Pan J.F. napisał:

>> Już pisałem jaka była alternatywa. Pozwolić na szybkie powstanie
>> tam infrastruktury telekomunikacyjnej i sprzedać fabrykę za
>> ludzkie pieniądze.
>
> Praktycznie nie bylo. Juz oni dobrze wiedzeli co chcieli kupic,
> i to wcale nie byl telefon.

Myśmy za to nie wiedzieli, co chcemy sprzedać. Było "panie, zobacz
do czego komuniści kraj doprowadzili, weź pan tę ruinę i daj parę
groszy choć na bułkę, bo my głodni". Zamiast "my tu mamy wszystko
czego potrzeba żeby gospodarka kwitła, zaraz tu będzie łączność
jakiej nawet na Zachodzie nie ma -- robimy biznes, ale wiemy ile
to jest warte". Przy takim podejściu można zgarnąć dużo więcej kasy.

>> Tepsę można było oddać za darmo, gdyby ktoś chciał wziąć. Albo zaorać.
> Mozna bylo. Ale za co wtedy panstwo utrzymac, bo to jednak powazna
> kwota byla ...

Za kasę ze sprzedaży innych zakładów, które z powodu (nie)działania
tepsy miały zaniżoną wartość sprzedaży. To kolejna obsesja, mówić,
że bez kasy za tepsę naród by biedę klepał. Pieniądze ze sprzedaży
zrównoważyły rachunki za drogie i marne usługo tej firmy. Czyli my
za to zapłaciliśmy. Toż równie dobrze można było łupnąć nas jakimś
podatkiem, na jedno by wyszło.

>> Ten dil można było prowadzić tylko z dodatkowym warunkiem -- macie
>> tę pustynię zlikwidować, pozostawić po sobie coś trwałego. A tak
>> to powieszono na słupach i drzewach jakieś prowizoryczne druciki,
>> trzepano na nich kasę póki się dało, a teraz można pozwolić,
>
> Nie powieszono - uzyto jednej starej pary.

U mnie powieszono równo 20 lat temu. Zaczęto robić kanalizację, ale
w końcu zrobiono tylko trochę, wbito słupy i dalej rozprowadzili
pajęczynę o fatalnej estetyce i fatalnym wykonaniu. Ale w każdym
domu była jedna lub dwie linie. A teraz widzę, że mało co z tego
zostało. Puste słupy stoją. Zanam sporo takich miejsc, szczególnie
na wsi.

>> by je złomiarze pościągali, opalili izolacje w ognisku i przywrócili
>> pierwotny stan pustynny. Zatem po co myśmy tę żabą jedli?
>
> No, zostala centrala ISDN i woreczek dolarow.
> Tylko po co ta centrala ? :-)
>
> Woreczek mozna by na kanalizacje - ale widzales Amsterdam, a moze i
> Palo Alto - po co jakas kanalizacja, zakopac grubszy kabel, bedzie
> wlokien w nadmiarze, to po co kanalizacja :-)

Niechby robili jak chcieli, byle porządnie, byle coś po tym zostało.
Niech tylko włókno czy drucik będzie w każdym domu. Wtedy nawet na
ten woreczek bym nie narzekał, co go już nie ma, bo wywieziony.

>> Teraz to abonent słyszy "przepraszamy, nie możemy". Bo nie będziemy na
>> podstawie chęci jednego klienta dostawiać nowego DSLAMa ani tym bardziej
>> robić kanalizacj w ulicy (przy której nikt nie ma telefonu stacjonarnego).
>> Tak, to się liczy -- że nie mogą mieć dostępu.
>
> Tylko ze wydaje mi sie, ze w wiekszosci moga. Tzn moze jeden, drugi,
> trzeci, przy czwartym moze i sie okaze ze zasoby sie skonczyly ...
> ale na razie nie ma nawet tego jednego.

Ależ dokładnie odwrotnie! Gdyby chętni się razem skrzyknęli gdzieś
w remizie, zorganizowali Komitet Internetyzacji Wsi, zebrali pieniądze,
nawet sami się wzieli do kopania rowów -- to może by coś z tego było.
Gdyby delegacja wysłana do biura Orange powiedziała "jest nas tu oto
64 chałupy, zadbaliśmy żeby liczba była okrągła, żeby wam się żaden
port DSLAM nie marnował -- uniżenie prosimy, załóżcie nam neostradę".
No tak, to by coś może wyszło. Ale teraz to ludzie nieporadne są, nie
znają starych dobrych i sprawdzonych metod działania. Więc nie dla nich
internet na wsi.

>> Tak, są opóźnienia (pakietów ICMP, nieraz ponad pół minuty), jest utrata
>> pakietów (90% dla ICMP, tych bardziej użytecznych zwykle mniej), ale
>> przeważnie działa.
>
> Ale to raczej kwestia zle ustawionych priorytetow. No bo zeby pakiety
> czekaly w kolejce po pol minuty, to kolejka musi miec ... kilkaset MB?
> Inna sprawa, czy to ICMP w ogole potrzebne ... do czegos jeszcze
> uzywane ?

Też. Na pewno jest to źle ustawione, bo kto rozsądny dopuszcza, by
jakiś ping mógł żyć prawie minutę. Nawet proponowałem im, że ja to
mogę poustawiać -- na pewno będzie lepiej. Jakoś nie chcieli (chyba
nie mają funduszy). Za to sami stwierdzili, że trzeba nowe klamoty
tam wsadzić. No to co ja się będę spierał.

> Ale ja bym mu priorytet podniosl - po co klienci maja mowic, ze ping
> ma 30s, niech sie kisza inne protokoly :-)

Klienci w swej masie niczego nie są w stanie sprawdzić. A ja kiszenie
innych też wykryję. Więc szkoda takiej roboty.

> No chyba ze cos przesadzili z VoIP i kablowka i na internet juz czasu
> nie ma ...

Nie ma kablówki. VoIP też nie ma, ale on w ogóle nie ma znaczenia
w bilansie ruchu.

>> Właśnie teraz się skisiło, jak chciałem wysłać. ADSL data rate
>> 22076 kbps, SNR 7 dB, ale strata pakietów do pierwszego routera
>> 80%, czas 45 sekund (!).
>
> Ciekawe.
> Cos mi chodzi po glowie, ze TP lubila wcisnac swoj Frame Relay,
> neostrady juz nie sledzilem, ale miedzy tym urzadzeniem dostepowym
> a routerem Netii moze byc calkiem spory kawalek sieci FR.

Jest całkiem spory. Pierwszym routerem w tych okolicach jest host
Warszawa-bras2.inetia.pl. Ale ten router z innych miejsc jest osiągalny
znakomicie, bez strat pakietów i z krótkim pingem. A u mnie jest marnie.
Więc to Frame Relay Orange winny. To moja opinia, potwierdza ją Netia,
potwierdza również Orange.

> To neostrada czy internet DSL ? A, wiem - Netia przeciez.
> Bo dzwoni Orange do mnie regularnie i namawia na ten IDSL, ze to niby
> osobna i lepsza siec ... ja tam tej gorszosci Neostrady nie widze, ale
> moze Ty doswiadczasz - ciekawe na czym Netia bazuje, jesli to naprawde
> osobne sieci.

Do mnie też zadzwonili z Orange jakoś krótko po zgłoszeniu tego problemu.
Żeby zostać ich klientem, żeby wrócić na łono, bo przecież kiedyś tam
już byłem i inne takie. Wracać nie zamierzam, ale zapytałem, że wiedzą,
że nie mają mi czego proponować, bo "w moim rejonie" weszli w fazę BMT
i najpierw muszą zainwestować, a dopiero potem ewentualnie łasić się do
abonentów. Nie wiedzieli.

Neostrada i IDSL niczym się nie różni. Tak jak nie różni się ciczym Netia
ze zmiennym IP od tej ze stałym -- mnie zmienili zmienne na stałe, bo nie
mogli sobie poradzić z prawidłową konfiguracją tego pierwszego. Ale Netia
i Orange też się między sobą nie różnią -- ta sama sieć FR, wszystkie
urządzenia te samie, jeszcze po TP. W neostradzie inny będzie ten pierwszy
router, co wyłazi z FR -- na przykład war-bng4.tpnet.pl.

Natomiast czym innym jest VDSL Orange. To chodzi dobrze, choć tylko jedno
łącze znam. I prędkość większa, i pingi dużo krótsze.

--
Jarek