On 2010-09-04 10:52:00 +0200, Sergiusz Rozanski
<w...@s...com> said:

> Dnia 04.09.2010 JA <marb67> napisał/a:
>> On 2010-09-03 23:33:09 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:
>>
>>> Nie ma sensu, bo nie mając wiedzy na temat tego jak zdjęcie zostało
>>> wykonane, nie można poprawnie sklasyfikować zdjęcia. Nie należy mylić
>>> zdjęcia HDR z techniką HDR.
>>
>> Nie ma czegoś takiego jak zdjęcie HDR. Jet tylko technika HDR.
>
> Zdjęcie zrobione techniką hdr można chyba nazwać hdr nie?
Można, ale nie jest to istotne. Tak jak nazywa się izohelią fotografie
wykonane w technice izoheli, czy gumą w technice gumy.
Ale izohelia, guma, czy HDR jest techniką, środkiem do celu, a nie
celem. I na obrazie nikt już tego nie rozpatruje w kategorii techniki,
tylko obrazu.
>
>> BTW.
>> Powiedz mi kiedy nie jest HDR?
>
> A ile wg Ciebie jest to H? 5ev 10ev 20ev 100ev?
Już napisałem.
Technika powiększania rozpiętości tonalnej materiału rejestrującego.
Nie ma znaczenia ile końcowych ev. Ma znaczenie ile się da bez tej
techniki.
>
> Bo wg nie zdjęcie jest hdr wtedy gdy kompresujemy rozpiętość tonalną
> nieliniowo, tak aby uzyskać na materiale o małej rozpiętości szeroką
> rozpiętość - prowadzi to do zdjęć zbliżonych do tego co robią oczy i
> nasz umysł widzenia, no ale też do nadużyć i bohomazów. I nie jest
> istotne czy robimy to z 1 klatki supermatrycy czy z 5 klatek słabszego
> aparatu. Równie dobrze może być to zdjęcie mające 1ev zrobione z 2 zdjęć
> 1ev lub 1 zdjęcia 2ev, ale ktoś użył techniki hdr, poustawiał tak suwaki
> aby uzyskać nieliniową kompresje.
Strasznie komplikujesz temat.
>
> Nie przemawia do mnie definicja mówiaca o tym że jest to zdjęcie zrobione
> w rozpiętości tonalnej większej niż możliwości matrycy danego aparatu i
> kompresowane liniowo - ponieważ można takie samo zdjęcie zrobić lepszym
> aparatem i wtedy wg tej definicji nie będzie ono hdr.
Zgadza się.

> Czyli hdr jako
> lekarstwo na ułomność matrycy - można ale nie jest to imo hdr.
<http://pl.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_ima
ging>
Wiem. Wiki nie jest wyrocznią, ale widzimisię i interpretacja, moja
Twoja, czy kogoś tam też nią nie jest.
> Bo właściwie
> zawsze się to odbywa, np dobierając zakres dynamiki czy wręcz go
> maksymalizując do rozkładu bitowego nośnika (typowo 8bit dla jpg) - jako
> dekompresje dynamiki, lub wywołując raw zciskasz 14bit do 8bit, z zakresu
> powiedzmy 4ev do .... 8bit które reprezentuje dopiero matryca lcd czy
> papier jako najjaśniejszy i najciemniejszy wyświetlany pixel.
I właśnie dla tego HDR, to _Technika_ rozszerzania możliwości nośnika,
przez łączenie różnie naświetlonych klatek.
>
> Jestem też daleki od bezwzględnej definicji H np na 10ev, bo to nie ma
> sensu, kiedyś to było nieosoiągalne przez matryce, jutro każda to będzie
> miała.
Patrz wyżej. H nie definiuje maksymalnego EV. Definiuje sposób w jaki
się osiąga więcej niż można bez H.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

"Sergiusz Rozanski" s...@d...media-lab.com
.pl


>> Nie ma czegoś takiego jak zdjęcie HDR. Jet tylko technika HDR.

> Zdjęcie zrobione techniką hdr można chyba nazwać hdr nie?

Można -- aby później mówić, że śmieszne kolory to HDR właśnie. ;)

To jest jak z bezpłatnością soli na stolikach w knajpie -- skoro
sól tam jest bezpłatna, można ją zabrać bez płacenia? Nie można.
Niby za szczyptę soli nikt Ci nie policzy, ale gdy zechcesz zabrać
szczypta po szczypcie :) sto kilogramów...

I Ty także chcesz takiej/podobnej migracji: najpierw z metody_HDR
przejdziesz do zdjęcia_HDR, a później oderwiesz takie dziwne zdjęcie
(a może i grafikę -- z namalowaną latarnia czy namalowanym Słoneczkiem)
HaDeErem... W ostateczności oderwiesz takie coś od metody_HDR...
I być może zauważysz, że niby można to (HDR, czyli zdjęcie HDR)
tak dziwnie :) (poprzez łączenie pstryknięć) robić, ale po co? -- po
kilka strzałów na jedną fotkę, skoro można inaczej uzyskać śmieszną,
bo spaczoną kolorystykę?...

HDR to przekroczenie możliwości matrycy poprzez oddzielne zarejestrowanie
Słoneczka a oddzielne ciemnego wnętrza i połączenie tych dwóch składowych
zdjęć w jedną całość. Można rzecz jasna wykonać wiele zdjęć -- na jednym
umieścić najjaśniejszą część słoneczka, na drugim mniej jasną część tegoż
słoneczka, na kolejnym jasne ściany i jasne twarze, a do tego dorzucić
następne z lekko ocienionymi przedmiotami czy ludźmi itd... No i óźniej
tę masę połączyć w TIFFka 128 bitowego, który zostanie ściśnięty do
8 bitów albo i mocniej... :)

-=-

Samo suwanie suwaczkami nie jest HaDeeRem -- wydobywa albowiem to,
co naprawdę zarejestrowała matryca aparatu. :) Nie przekraczane są
tym samym możliwości pojemne matrycy a jedynie ograniczane jest
poletko do psucia przez obrabiającego. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

JA wrote:
> Mam propozycję.
> Dowiedz się co to jest rozpiętość tonalna, dynamika, a potem wróć.

Nie musze sie dowiadywać, ja wiem czym sie różni zakres tonalny od zakresu
dynamiki.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

JA wrote:
> Nie ma czegoś takiego jak zdjęcie HDR. Jet tylko technika HDR.

Bzdura.

> Powiedz mi kiedy nie jest HDR?

Wtedy kiedy zakres dynamiki sceny jest mały.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

On 2010-09-04 15:45:36 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

> Nie musze sie dowiadywać, ja wiem czym sie różni zakres tonalny od
> zakresu dynamiki.

Jakoś po Twoich wypowiedziach tego nie widać.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

On 2010-09-04 15:47:44 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

>> Nie ma czegoś takiego jak zdjęcie HDR. Jet tylko technika HDR.
>
> Bzdura.
Coś więcej?

>
>> Powiedz mi kiedy nie jest HDR?
>
> Wtedy kiedy zakres dynamiki sceny jest mały.
Kiedy jest mały?

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

JA wrote:
>> Nie musze sie dowiadywać, ja wiem czym sie różni zakres tonalny od
>> zakresu dynamiki.
>
> Jakoś po Twoich wypowiedziach tego nie widać.

Poproszę o przykład.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

JA wrote:
>>> Nie ma czegoś takiego jak zdjęcie HDR. Jet tylko technika HDR.
>>
>> Bzdura.
> Coś więcej?

A nie wiesz przypadkiem jakiej techniki HDR używa sie w grach? Tam nie używa
się techniki HDR, tylko wyświetla sie obrazy o bardzo dużym zakresie
dynamiki (HDR).

>>> Powiedz mi kiedy nie jest HDR?
>>
>> Wtedy kiedy zakres dynamiki sceny jest mały.
> Kiedy jest mały?

A kiedy samochód osobowy nie jest ciężarówką?

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

On 2010-09-04 16:17:45 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

>>>> Nie ma czegoś takiego jak zdjęcie HDR. Jet tylko technika HDR.
>>>
>>> Bzdura.
>> Coś więcej?
>
> A nie wiesz przypadkiem jakiej techniki HDR używa sie w grach? Tam nie
> używa się techniki HDR, tylko wyświetla sie obrazy o bardzo dużym
> zakresie dynamiki (HDR).
A nie wiesz przypadkiem kiedy będzie Star Craft II na EOS-a 5D Mk II?
Nie pomyliło Ci się coś?
>
>>>> Powiedz mi kiedy nie jest HDR?
>>>
>>> Wtedy kiedy zakres dynamiki sceny jest mały.
>> Kiedy jest mały?
>
> A kiedy samochód osobowy nie jest ciężarówką?
Wtedy kiedy nie ma kratki.
Musisz się bardziej postarać.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

On 2010-09-04 16:11:48 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

> Poproszę o przykład.

On 2010-09-04 02:18:22 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

>> Weź więc sobie toaletowy... I wydrukuj na nim (dobrym tuszem)
>> piękne obrazki... Na przykład te uzyskane metodą HDR...
>
> Sugerujesz, że na papierze toaletowym nie uzyskam takiej czerni jak na
> innym papierze? Jak najbardziej uzyskam.

EOT.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry