"Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> wrote in message
news:i5pjb5$k6m$1@inews.gazeta.pl...
> Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> HDR z jednego ,,pstryk'' to żaden HDR.
>
> Zdjęcie HDR to zdjęcie o dużym zakresie dynamiki a nie zdjęcie wykonane w
> kilku strzałach. Sadzisz, że gdy aparaty będą mogły rejestrować 20EV w
> jednym strzale, to zdjęcie o tak szerokim zakresie dynamiki nie będzie
> HDR-em?
>

Oczywiscie, ze nie.

"high dynamic range imaging (HDRI or just HDR) is a set of techniques that
allow a greater dynamic range of luminances between the lightest and darkest
areas of an image than standard digital imaging techniques or photographic
methods."


Kiedy matryce 20EV beda standardem, zdjecie z taka rozpietoscia nie bedzie
miescic sie w definicji.




Pozdrawiam
Kamil

do góry

>> Zdjęcie HDR to zdjęcie o dużym zakresie dynamiki
>
> Jak dużym? Na papierze ta dynamika jest stale taka sama. :)
> HDR to rozszerzenie dynamiki matrycy. :)

Tego nikt nie określił i dlatego jest z definicją HDRI tyle problemów.

>> a nie zdjęcie wykonane w kilku strzałach.
>
> Trudno w inny sposób rozszerzyć możliwości matrycy aparatu. :)

Ciekawe co powiesz na HDR w grach, tam nie ma aparatu.

> Nie będzie. Różne aparaty mają różną pojemność matryc już dzisiaj.
> Czy więc jedne zdjęcia (wykonanymi jednymi aparatami) są HDRami
> względem innych (zrobionych innymi) zdjęć? :)

Możliwości aparatu i ilość strzałów nie mają znaczenia. O zdjęciu HDR
decyduje dynamika sceny.

>> Zależy jakie EV masz na myśli. Piszesz o przepalonym niebie, więc
>> rozumiem, że masz na myśli zakres dynamiki. Obecne aparaty rejestrują
>> ponad 10EV. Zakres tonalny jest trochę mniejszy.
>
> A które to mają ponad 10 EV?

Dużo jest takich aparatów, pierwsze z brzegu:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/C
ompare-sensors/%28appareil1%29/440|0/%28appareil2%29
/272|0/%28appareil3%29/615|0/%28onglet%29/0/%28brand
%29/Nikon/%28brand2%29/Canon/%28brand3%29/Pentax


>>> HDR to zwiększenie pojemności
>>> matrycy -- żaden soft tego nie uczyni po pstryknięciu fotki. :)
>
>> To jest nadinterpretacja. Rozwiń skrót HDRI a wszystko stanie się jasne.
>
> Coś jest duże względem czegoś a może być jednocześnie małe względem czegoś
> innego.
> HDR to haj względem możliwości aparatu, nie względem innego zdjęcia. :) W
> JPG czy
> na papierze zawsze jest tyle samo dynamiki. :)

Dlaczego o HDR miałby decydować pośredni nośnik, jakim jest aparat a nie
dynamika sceny czy parametry nośnika docelowego?

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

kamil wrote:
>> Zdjęcie HDR to zdjęcie o dużym zakresie dynamiki a nie zdjęcie wykonane w
>> kilku strzałach. Sadzisz, że gdy aparaty będą mogły rejestrować 20EV w
>> jednym strzale, to zdjęcie o tak szerokim zakresie dynamiki nie będzie
>> HDR-em?
>
> Oczywiscie, ze nie.

Oczywiście, że tak.

> "high dynamic range imaging (HDRI or just HDR) is a set of techniques that
> allow a greater dynamic range of luminances between the lightest and
> darkest areas of an image than standard digital imaging techniques or
> photographic methods."

HDR było znane przed pojawieniem się fotografii cyfrowej, więc tym bardziej
nie zgadzam się z powyższym zapisem. Aparat jest tylko pośrednikiem i równie
dobrze mogłoby go nie być. Ważny jest nośnik docelowy i to on jest punktem
odniesienia. Obraz graficzny to coś co możemy zobaczyć a w aparacie cyfrowym
mamy co najwyżej do czynienia z obrazem danych. Jeżeli chcesz mieś widoczny
cały obraz na papierze czy monitorze, musisz go poddać kompresji. Do tego
właśnie służy technika HDR a źródłem może być nawet jedna klatka z aparatu.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

On 2010-09-03 03:34:29 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

> Zdjęcie HDR to zdjęcie o dużym zakresie dynamiki a nie zdjęcie wykonane
> w kilku strzałach. Sadzisz, że gdy aparaty będą mogły rejestrować 20EV
> w jednym strzale, to zdjęcie o tak szerokim zakresie dynamiki nie
> będzie HDR-em?

Nie.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

JA wrote:
>> Zdjęcie HDR to zdjęcie o dużym zakresie dynamiki a nie zdjęcie wykonane w
>> kilku strzałach. Sadzisz, że gdy aparaty będą mogły rejestrować 20EV w
>> jednym strzale, to zdjęcie o tak szerokim zakresie dynamiki nie będzie
>> HDR-em?
>
> Nie.

Będzie HDR-em.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

On 2010-09-03 20:21:57 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

>>> Zdjęcie HDR to zdjęcie o dużym zakresie dynamiki a nie zdjęcie wykonane
>>> w kilku strzałach. Sadzisz, że gdy aparaty będą mogły rejestrować 20EV
>>> w jednym strzale, to zdjęcie o tak szerokim zakresie dynamiki nie
>>> będzie HDR-em?
>>
>> Nie.
>
> Będzie HDR-em.

Nie będzie, gdyż HDR-em będzie takie o zakresie dynamiki 30EV. A 20 EV
będzie standardem.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

JA wrote:
> Nie będzie, gdyż HDR-em będzie takie o zakresie dynamiki 30EV. A 20 EV
> będzie standardem.

Obraz o rozpiętości 20EV będzie HDR-em gdyż takiego obrazu nie da się (jak
na razie) pokazać w formie nieskompresowanej. Możliwości aparatu nie mają
tutaj żadnego znaczenia.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

"Sebastian Nibisz" i5rec6$qfh$...@i...gazeta.pl

>>> Zdjęcie HDR to zdjęcie o dużym zakresie dynamiki a nie zdjęcie wykonane w kilku
strzałach. Sadzisz, że gdy aparaty będą mogły
>>> rejestrować 20EV w jednym strzale, to zdjęcie o tak szerokim zakresie dynamiki
nie będzie HDR-em?

>> Nie.

> Będzie HDR-em.

W pewnym sensie będzie -- są już takie aparaty, które strzelają dwa razy
po jednokrotnym naciśnięciu spustu i robią z tego jeden HDR. Więc można
powiedzieć, że jednak taki aparat ma szerszą dynamikę niż jego własna
matryca. :) Z punktu widzenia zdezorientowanego fotografa będzie to
jeden strzał (bo to aparat bezlusterkowy) choć w istocie będzie to
klasyczny HDR złożony z dwóch strzałów.

BTW -- tu widać przewagę bezusterkowca nad lustrzanką. :)
Fotograf raz naciska na spust a aparat robi dwa zdjęcia
w niezmiernie krótkim czasie i automagicznie składa je
w jedno o szerokiej dynamice. Lustrzanka tak nie potrafi,
bo jednak najszybsze lustro zabiera więcej czasu niż
samo czytanie matrycy bez klikania lustrem.

Ogólne jednak (ale chyba nie warto już dłużej o tym pisać) HDR to metoda
poszerzania dynamiki matrycy, nie zaś metoda uzyskania dynami szerszej
niż tej sprzed 100 lat czy dynamiki innego/gorszego_pod_tym_względem
aparatu fotograficznego. :)

-=-

Uznając Twoje wywody należy uznać niemal każde zdjęcie za HDR -- toż
zawsze można znaleźć zdjęcie o węższej dynamice. :) Na przykład można
pstryknąć wyższą czułością tym samym aparatem, aby mieć mniej EV do
dyspozycji. :) (więc każde pstryknięcie z czułością ISO 400 jest
HDRem względem pstryknięcia tym aparatem czułością ISO 1600 czy
ISO 800 a i do każdego aparatu chyba można dobrać gorszy od niego
pod względem pojemności matrycy wyrażonej w EV)

IMO takie rozumowanie nie ma sensu.

-=-

Natomiast sens ma uznanie za HDR zlepka z dwóch zdjęć wykonanych
z różną ekspozycją przy tym samym świetle w celu umieszczenia na
jednym zdjęciu czegoś, czego ta akurat matryca nie potrafi ,,pojąć''.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Sebastian Nibisz" i5rmlg$rnj$...@i...gazeta.pl

> Obraz o rozpiętości 20EV będzie HDR-em gdyż takiego obrazu nie
> da się (jak na razie) pokazać w formie nieskompresowanej.
> Możliwości aparatu nie mają tutaj żadnego znaczenia.

A rozpiętość rzędu 10 EV pokażesz na papierze?
IMO tak do 6 EV można, ale 10 EV raczej nie. :)
Ale może ja się mylę -- policzyłem w 3 sekundy
te 6 EV i żadnego doświadczenia nie mam w tej materii.
Ile dają matryce monitorów -- nie wiem. :) Więcej, ale czy aż 10 EV?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Ogólne jednak (ale chyba nie warto już dłużej o tym pisać) HDR to metoda
> poszerzania dynamiki matrycy, nie zaś metoda uzyskania dynami szerszej
> niż tej sprzed 100 lat czy dynamiki innego/gorszego_pod_tym_względem
> aparatu fotograficznego. :)

Możesz mi powiedzieć, co ma matryca aparatu do scen HDR np. w grach?

> Uznając Twoje wywody należy uznać niemal każde zdjęcie za HDR -- toż
> zawsze można znaleźć zdjęcie o węższej dynamice. :) Na przykład można
> pstryknąć wyższą czułością tym samym aparatem, aby mieć mniej EV do
> dyspozycji. :) (więc każde pstryknięcie z czułością ISO 400 jest
> HDRem względem pstryknięcia tym aparatem czułością ISO 1600 czy
> ISO 800 a i do każdego aparatu chyba można dobrać gorszy od niego
> pod względem pojemności matrycy wyrażonej w EV)

Zakres dynamiki rejestrowanej sceny jest niezależny od aparatu i jego
ustawień.

> Natomiast sens ma uznanie za HDR zlepka z dwóch zdjęć wykonanych
> z różną ekspozycją przy tym samym świetle w celu umieszczenia na
> jednym zdjęciu czegoś, czego ta akurat matryca nie potrafi ,,pojąć''.

Nie ma sensu, bo nie mając wiedzy na temat tego jak zdjęcie zostało
wykonane, nie można poprawnie sklasyfikować zdjęcia. Nie należy mylić
zdjęcia HDR z techniką HDR.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry