W dniu 16.09.2011 09:44, John Smith pisze:

> Dla nauki dzieci został skonstruowany język LOGO:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Logo_%28j%C4%99zyk_prog
ramowania%29
> ale doświadczeń z tym językiem praktycznie nie mam żadnych. Ostatni
> interpreter jaki widziałem był jeszcze na komputerek Spectrum.
> K.
>

W repozytoriach ubuntu i debiana (testing) jest TurtleART inspirowany logo.

Dyfer

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pl> napisał w wiadomości
news:j5ale3$gjl$1@news.onet.pl...
>
>>> Naucz się najpierw wklejać linki tak aby się nie łamały ...
>> Pouczaj twórcę klienta pocztowego, którego uzywam. Niech tak zrobi
>
> W OE też się to da zrobić, ale jak to napisałeś poniżej "tępak" taki jak
> ty tego nie zrozumie.
>
>> program, aby nie łamał linków. Mnie to g ... obchodzi. Zresztą z takiego
>> linka tez można skorzystać. Nie wiedziałes?
>
> Tak samo jak i ze zmiennej w assemblerze. Jak się poskleja to pewnie i
> można. Tylko, że to jest brak kultury w stosunku do odbiorcy.
>
Dlaczego uważasz, że to miliony użytkowników programów pocztowych powinny
się uczyć jak wklejać linki, a nie powinien tego raz załatwić jego autor ?
Według mnie obecnie obowiązująca koncepcja oprogramowania przeznaczonego do
użytkowania przez wszystkich (za takie uważam programy pocztowe) zakłada
intuicyjność użycia, a nie konieczność wcześniejszego zaliczenia
odpowiedniego szkolenia. Akurat w przypadku takich programów brak zaliczenia
takiego szkolenia nie powinien być traktowany jako brak kultury (brak wiedzy
nie równa się brakowi kultury).
Jeśli skopiowany ze schowka link wygląda nie połamany to zakładanie, że
intuicja powinna użytkownikowi podpowiedzieć, żeby nie wierzył temu, co
widzi, świadczy jednoznacznie o inteligencji czyniącego takie założenie.
Nie wiem kiedy w Windows (Linuksa nie znam) wymyślono kopiowanie przez
schowek. Było chyba dość czasu, aby każdy program klienta pocztowego
potrafił obecnie rozpoznać, że to, co wkłada to link (zresztą rozpoznaje bo
wyróżnia) i wstawił go tak, aby się nie łamał.
Aby nie było niejasności. Nie wiem jak wkleić inaczej niż normalnie
kopiując. Może raz na rok zdarza mi się wkleić jakiś ciut dłuższy link. Skąd
mam wiedzieć który się już połamie? Mam podejrzenie, że jakbym nawet doszedł
do tego to przy następnej potrzebie za rok będę musiał dochodzić do tego od
nowa. Mam inne rzeczy na które powinienem przeznaczać czas, a nie na
obchodzenie według mnie oczywistej niedoróbki programu.
P.G.

do góry

Użytkownik Marcin Wasilewski napisał:
[..]
> No widzisz i dalej nie zrozumiałeś, że assembler to język programowania
> który
> operuje bezpośrednio na logice sprzetu. Nie może umożliwiać pracy ze
> zmiennymi, jeśli
> procesor tego nie potrafi.

Zmienną tworzy programista w komórce (obszarze) pamięci (zapisywalnej z
poziomu wykonywanego programu) którą sobie wybierze. Taka specyfika
assemblera i nie ma co tu się rozwodzić nad wyższością jednego języka
czy drugiego ani ujmować funkcjonalności bo już samo nadanie etykiety
jakiejś komórce może być zadeklarowaniem zmiennej. Do czego programista
tej komórki użyje to tylko jego wola ograniczona jedynie wyobraźnią i
dostępnym zestawem poleceń procesora, za to kocham assembler.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Am 20.09.2011 20:18, schrieb Marcin Wasilewski:

> Okazało się, że jednak w assemblerze nie da się utworzyć zmiennej z
> poziomu programu?
> No patrz, a w każdym języku programowania posiadającym obsługę zmiennych
> jest to bezproblemowe.
> Ciekawe, czemu w assemblerze się tego nie da zrobić.

Najpierw zdefiniuj co znaczy "utworzyć", bo tego nie ma ani w
assemblerze, ani w językach wyższego poziomu.

Waldek

PS

nawiasem mówiąc, Fortran w swojej pierwotnej wersji też był rodzajem
assemblera.



--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:9dtnirFhnpU1@mid.uni-berlin.de...

> Najpierw zdefiniuj co znaczy "utworzyć", bo tego nie ma ani w assemblerze,
> ani w językach wyższego poziomu.

To niech ci będzie zainicjować, czy też zadeklarować bądź zdefiniować*.

*) Piszę w C, więc wiem czym się różni deklaracja od definicji, żeby się
nowy wątek nie rozwinął.

Takie DIM A, czy też int a; int a=15;.

Tylko wywoływane z poziomu programu np. po spełnieniu jakiegoś warunku
wewnątrz programu. a nie z poziomu procesu assemblacji. W assemblerze się
tego nie da zrobić. To co Remek nazywa zmiennymi to
są zwyczajne etykiety, zamieniamne podczas assemblacji na adresy pamięci
zarezerwowanego bloku.

Polecam: (post soku11)

http://forum.warsztat.gd/index.php?topic=11966.0

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:4e799c03$1@news.home.net.pl...

> Dlaczego uważasz, że to miliony użytkowników programów pocztowych powinny
> się uczyć jak wklejać linki, a nie powinien tego raz załatwić jego autor?


Uważam, że OE to syf, ale jeśli się go już z wyboru używa (ja też używam OE)
to należy się postarać aby nie utrudniać życia innym czytającym.


> Według mnie obecnie obowiązująca koncepcja oprogramowania przeznaczonego
> do użytkowania przez wszystkich (za takie uważam programy pocztowe)
> zakłada intuicyjność użycia, a nie konieczność wcześniejszego zaliczenia
> odpowiedniego szkolenia. Akurat w przypadku takich programów brak
> zaliczenia takiego szkolenia nie powinien być traktowany jako brak
> kultury (brak wiedzy nie równa się brakowi kultury).

Jeśli ktoś się uważa za guru informatyki i nawet potrafi zmienne z
poziomu programu w assemblerze obsługiwać to powinien takie rzeczy wiedzieć.

> Aby nie było niejasności. Nie wiem jak wkleić inaczej niż normalnie
> kopiując. Może raz na rok zdarza mi się wkleić jakiś ciut dłuższy link.
> Skąd mam wiedzieć który się już połamie?

Oto instrukcja:

1. wpisujesz "<",
2. wklejasz link,
3. na końcu dajesz ">" i enter,

pomimo, że <> znikną, to link nie będzie się łamał.
Dla bezpieczeństwa można tak robić z każdym linkiem.
Po kilkunastu razach samo wejdzie Ci w nawyk.

do góry

Am 21.09.2011 14:44, schrieb Marcin Wasilewski:
> Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
> wiadomości news:9dtnirFhnpU1@mid.uni-berlin.de...
>
>> Najpierw zdefiniuj co znaczy "utworzyć", bo tego nie ma ani w
>> assemblerze, ani w językach wyższego poziomu.
>
> To niech ci będzie zainicjować, czy też zadeklarować bądź zdefiniować*.
>
> *) Piszę w C, więc wiem czym się różni deklaracja od definicji, żeby się
> nowy wątek nie rozwinął.
>
> Takie DIM A, czy też int a; int a=15;.
>
> Tylko wywoływane z poziomu programu np. po spełnieniu jakiegoś warunku
> wewnątrz programu. a nie z poziomu procesu assemblacji. W assemblerze
> się tego nie da zrobić. To co Remek nazywa zmiennymi to
> są zwyczajne etykiety, zamieniamne podczas assemblacji na adresy pamięci
> zarezerwowanego bloku.
>
> Polecam: (post soku11)
>
> http://forum.warsztat.gd/index.php?topic=11966.0

No trochę tu przesadzasz, no i definiujesz znów niedokładnie. Napisałeś
że znasz różnicę deklaracji od definicji, ale jakoś zanika ta wiedza
zaraz potem. Assembler i język wysokiego poziomu są prawie równoważne
(język WP da się sprowadzić do assemblera, na odwrót niekoniecznie), z
czego wynika, że w assemblerze istnieją zmienne. Deklaracja takowej
zmiennej to przydzielenie jej pamięci (czy z "naklejką", czy bez to nie
gra roli), definicja to wpisanie do tego obszaru pamięci jakiejś
wartości. Inicjacja to wariant definicji i też w assemblerze jest do
zrobienia w trakcie kompilacji lub, jak piszesz z wewnątrz programu.

Muszę lecieć, ale wieczorem mogę dalej na ten temat pisać

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Hello Marcin,

Wednesday, September 21, 2011, 2:52:14 PM, you wrote:

[...]

> Oto instrukcja:
> 1. wpisujesz "<",
> 2. wklejasz link,
> 3. na końcu dajesz ">" i enter,
> pomimo, że <> znikną,

U mnie nic nie znika.

> to link nie będzie się łamał.

Nieprawda - są czytniki, które nadal łamią nawet tak zapisane linki.

> Dla bezpieczeństwa można tak robić z każdym linkiem.

Ale po co? Nie lepiej używać czytnika, który nie psuje linków?

> Po kilkunastu razach samo wejdzie Ci w nawyk.

j.w.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:599856614.20110921151026@pik-net.pl...
> Hello Marcin,
> Wednesday, September 21, 2011, 2:52:14 PM, you wrote:
> [...]
>> Oto instrukcja:
>> 1. wpisujesz "<",
>> 2. wklejasz link,
>> 3. na końcu dajesz ">" i enter,
>> pomimo, że <> znikną,
> U mnie nic nie znika.

Bo nie używasz OE.


>> to link nie będzie się łamał.
> Nieprawda - są czytniki, które nadal łamią nawet tak zapisane linki.

No i?

>> Dla bezpieczeństwa można tak robić z każdym linkiem.
> Ale po co? Nie lepiej używać czytnika, który nie psuje linków?

Czytającemu wszystko jedno co używasz, mu zależy tylko na tym aby link
był cały.
Ja np. potrafię spowodować aby był cały w OE i tego używam, bo się
przyzwyczaiłem.

A na dowód, że link się nie łamie:

http://www.google.pl/search?q=%22RoMan+Mandziejewicz
%22+%2B+%22pl.misc.elektronika%22&hl=pl&biw=1270&bih
=593&num=10&lr=&ft=i&cr=&safe=images

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <j...@a...pl> napisał w wiadomości
news:j5cmls$kld$1@news.onet.pl...
> Oto instrukcja:
>
> 1. wpisujesz "<",
> 2. wklejasz link,
> 3. na końcu dajesz ">" i enter,
>
Spotkałem się z tym z rok temu, ale potem widziałem informację, że to działa
ale nie u wszystkich.
Myślałem, że piszesz o jakiejś innej możliwości - coś typu "wklej
specjalnie".
P.G.

do góry