> > Nie jestem. Ale obserwuję otoczenie i nazbyt często przekonuję się, że
> > ci, co powinni mieć wiedzę w jakimś temacie (niekoniecznie
> > elektronicznym, czy medycznym), często jej nie mają, lub jest ona bardzo
> > niskiej jakości.
>
> To prawda, że weź pod uwagę, że tu mamy kilka tematów. Z jednej strony
> chcielibyśmy mieć fachowców od wszystkiego, nie żeby jeden znał się na
> wszystkim, ale żeby dało się znaleźć kogoś, kto rozwiąże nasz problem. Z
> drugiej strony - tematów "do ogarnięcia", jak teraz mówi młodzież, jest
> coraz więcej, a ludzi o poziomie odpowiednim do nauki takich, czy innych
> rzeczy, nie przybywa. Dodaj do tego selekcję negatywną wśród nauczycieli
> na różnych poziomach i masz prawie komplet informacji, żeby załamać ręce
> albo po prostu przyjąć do wiadomości: nie ma omnibusów. Wiedza
> podstawowa dla jednego jest taka, dla innego inna. To, że Ty pewne
> tematy znasz, nie oznacza, że ktoś inny też powinien to wszystko wiedzieć.
>

Myslenie lokalne vs globalne, wysokopoziomowe vs niskopoziomowe.
Inzynier vs technik vs pracownik fizyczny. Strategia rozwoju firmy vs
noszenie kineskopow. Cos sie niektorym zadania i zakres obowiazkow
potentegocily. Do tej pory w PL ksztalcilo sie tak, ze wprawdzie
specjalistow bylo duzo, bardzo chetnie przyjmowanych do pracy na
zachodzie, fachowcow w swojej dziedzinie, ale jesli chodzi o
praktyczne wykorzystanie swojej wiedzy i funkcjonowanie na rynku to
juz nie bylo tak wesolo. Dlatego do przedmiotow nauczania wprowadzono
przedmioty pomagajace zaistniec na rynku, tu a nie tam. Co do lamp to
wypada zadac pytanie podstawowe - czy sa z tego pieniadze? Dzis a nie
20 czy 40 lat temu i oddzielic sentyment od realiow.

do góry

Użytkownik "zapinio" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:516fddd2$0$1266$65785112@news.neostrada.pl...
> Źle trafiłeś.
> Muzykę znam z całą pewnością lepiej od Ciebie (to wynika z rozkładu
> prawdopodobieństwa).

Co to za rozkład prawdopodobieństwa z którego wynika pewność ?
P.G.

do góry

jesli chinczyki produkuja lampy a produkuja to sa z tego pieniadze i to
nie male.

do góry

Piotrze,
Masz rację.

Ten "spór" tyczy się detali.
Czy lampa czy FPGA.
A rzecz dotyczy czegoś innego.
Czy ludzie, o których mowa:
- są głodni wiedzy i chcą się uczyć
- czy nauczony ich się uczyć (samemu),
- czy wyposażono w odpowiednie podstawy.

Rozmowa świadczy o tym , że żaden z wymienionych punktów nie jest obecnie
spełniany.
A w każdym razie nie jest spełniany w skali makro.
O czym było tu już wspomniane powszechność "wykształcenia" też powoduje
deprecjację.
Bo w każej populacji tylko jej skromna część (5-7%) nadaje się do studiów.
Jakichkolwiek.
Nie jest to 20% populacji. Z całą pewnością nie jest 50% , a taki procent
obecnie "studiuje".

BTW
Dawno temu ktoś mądry powiedział, że wiedza to to co zostaje kiedy zapomnimy
już wszystko czego nas nauczono.

do góry

W dniu 2013-04-18 14:20, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Dariusz,
>
> Thursday, April 18, 2013, 12:51:15 PM, you wrote:
>
>>>>> Prostownika gazowanego, tyratronu itp tez ?
>>>>> A po co ? nie lepiej wymagac znajomosci zasad DSP, FPGA, USB i ARM ?
>>>>> :-)
>>>> A potem nie potrafić tego zasilić, bo nawet prawa Ohma się nie zna?
>>> Podstawy podstaw podstaw... Właśnie...
>> No już ja widzę, jak przy użyciu diody lampowej buduje zasilacz do FPGA.
>> I jak mu to wszystko ładnie działa.
>
> Facet, trywializujesz. A ja codziennie muszę się użerać i tłumaczyć
> rzeczy elementarne inżynierom, którzy kiedyś uznali, że wiedza
> podstawowa do niczego im jest niepotrzebna.
>
> [...]
>


Duze firmy z tradycjami prowadza do dzis szkoly przyzakladowe ze o
firmie Siemens nie wspomne.

do góry

Hello Piotr,

Thursday, April 18, 2013, 2:39:56 PM, you wrote:

>> Źle trafiłeś.
>> Muzykę znam z całą pewnością lepiej od Ciebie (to wynika z rozkładu
>> prawdopodobieństwa).
> Co to za rozkład prawdopodobieństwa z którego wynika pewność ?

Piotrze, jemu się wydaje, że tu same gimbusy siedzą :/


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Am 18.04.2013 14:26, schrieb Piotr Gałka:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
> news:kkom51$8ln$1@mx1.internetia.pl...
>
>>>> Moim zdaniem zatrudnianie inżyniera na stanowisku technika lub montera
>>>> jest zdecydowanie bez sensu i taki pracodawca powinien się dobrze
>>>> zastanowić czego chce.
>>>
>>> A to już nawijaj do tego pracodawcy. Jednak, jeśli zdecydował się na
>>> inżyniera, to wolałbym aby ten inżynier znał swój fach w stopniu
>>> przynajmniej poprawnym.
>>
>> Czy uważasz, że inżynier elektryk ma wiedzieć, jak się zarabia kable w
>> gniazdku? Jeżeli tak, to w ogóle nie masz pojęcia po co są studia. A
>> taki mniej więcej poziom ustawiłeś.
>>
>
> Według mnie źródłem Waszego sporu są dwie odległe od siebie wizje pracy
> inżyniera elektronika.
> Z jednej strony inżynier elektronik (raczej inżynier niż technik), który
> w małym warsztaciku w warunkach prawie chałupniczych zaprojektuje jakiś
> wzmacniacz (może lampowy) i sprzeda go w kilkunastu/kilkudziesięciu
> egzemplarzach.
> Z drugiej strony inżynier elektronik opracowujący jakiś wprółczesny
> układ scalony (szybki cyfrowy, albo radiowy na GHz).
>
> Inżynier na studiach uczony powinien być raczej do tego drugiego
> wariantu, ale jest jak jest.

Jest różnie jak i różne potrzeby są. Najpierw trzeba się przyjrzeć pracy
inżyniera:

W dużych firmach inżynierowie lub doktorzy zajmują się sprawami bardziej
globalnymi. Mają pod sobą techników, robotników, montarzystów, studentów
na stażu itp. Jego rola jest wykonać projekt, nadzorować i doprowadzić
całość do końca. Ale musi wiedzieć (niekoniecznie samemu umieć) z której
strony złapać lutownicę i ile czasu co zajmuje, choćby dlatego, by go
podwładni w chuja nie robili.
W małych firmach to i pan doktor musi umieć zrobić samemu kawę, czasami
obsłużyć odkurzacz, a i wywiercić dziurę się przyda. Tu musi samemu
umieć, bo nie ma zbyt wielu (może żadnego) podwładnych.

Wiedza, choćby peryferyjna, o lampach przydaje się. W programowaniu: nie
dalej jak w zeszłym roku musiałem skorzystać z programów napisanych w
Fortranie. Udało mi się w głowie conieco wygrzebać. Tak, że i elementy
historyczne się przydają.
Legendarne są historie programistów w roku 1999. Mnóstwo rencistów
dorobiło sobie do renty dziesiątki do setek tysięcy $ poprawiając
Y2K-bug w programach napisanych w Cobolu. Świeżych programistów ze
znajomością Cobola jak na lekarstwo, a programy bankowe trzeba było
poprawić i debugować. Osobiście znam człowieka, którego ojciec w wieku
70 lat za 3 miesiące pracy skasował 100000DM, czyli jakieś 50kEUR. Śmiał
się, że tyle zarabiał rocznie przed rentą.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

On 18 Kwi, 14:20, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>
wrote:
> Hello Dariusz,
>
> Thursday, April 18, 2013, 12:51:15 PM, you wrote:
>
> >>>> Prostownika gazowanego, tyratronu itp tez ?
> >>>> A po co ? nie lepiej wymagac znajomosci zasad DSP, FPGA, USB i ARM ?
> >>>> :-)
> >>> A potem nie potrafić tego zasilić, bo nawet prawa Ohma się nie zna?
> >> Podstawy podstaw podstaw... Właśnie...
> > No już ja widzę, jak przy użyciu diody lampowej buduje zasilacz do FPGA.
> > I jak mu to wszystko ładnie działa.
>
> Facet, trywializujesz. A ja codziennie muszę się użerać i tłumaczyć
> rzeczy elementarne inżynierom, którzy kiedyś uznali, że wiedza
> podstawowa do niczego im jest niepotrzebna.
>

To juz zalezy od czlowieka, jak ma czas to powinien sam poglebiac
swoja wiedze, jak ma podejscie 7-15-ta czy sie stoi czy sie lezy 2,5
sie nalezy, to trudno. Krew mnie zalewa jak widze niezamaskowanie
przelotki pod bga albo brak maski miedzy padami ukladu z rastrem 0,5
czy 0,8mm miedzy ktorymi brak soldermaski i narzekania "plytkarnia tak
zrobila" , ku..cze toz to od ciebie drogi projektancie zalezy
ustawienie nadlewek na plus badz minus, to twoja brocha drogi
projektancie zrozumienie ze projektowanie pcb to jest edycja KAZDEJ
warstwy , gora, dol , maska x2, opis x2, pasta x2, frez lub ciecie.
Projektowanie pcb nie konczy sie na edycji warstwy sciezek:)

do góry

W dniu 2013-04-18 13:28, Honza pisze:

> Mnie uczono ponad 20 lat temu ze niestety ale kazdy wzmacniacz
> tranzystorowy wprowadza znieksztalcenia TIM, natomiast wolne od tej wady
> sa wzmacniacze lampowe i to jest dla mnie pewnik.

To kiepsko Ciebie uczono. Od kiedy poznano mechanizm ich powstawania
nauczono się radzić z tym. Zresztą - powiedzenie, że wzmacniacze lampowe
takich zniekształceń nie wytwarzają, to jest spore niedopowiedzenie ;)
Po prostu w typowych układach/parametrach pracy wzmacniaczy lampowych
nie ma warunków do ich powstawania. Tyle, że nic nie stoi na
przeszkodzie, żeby tak samo zrobić ze wzmacniaczem tranzystorowym albo
na lampach zrobić wzmacniacz, który będzie miał zniekształcenia TIM.

Pozdrawiam

DD

do góry

Wynikający np. z badania terenowego.
Wychodzisz na ulicę i pytasz:
Kto to był Bach ?
Kompozytor...fuga...
A jaka fuga ?
...?...jak to jaka fuga...fuga...
A kto to był Buxtehude ?
...?
A kto to był Herschel ?
Chyba Żyd jakiś...
A kto to Telemann ?
To chyba ktoś kto patrzy na telewizję...

itd.

Więc z rozkładu prawdopodobieństwa wynika pewność ,że większość to
ćwierćinteligenci co poniekąd pozostaje w związku (ścisłym) z początkiem
tego wątku.

do góry