Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:kc9tku$s8f$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>W dniu 2013-01-05 19:57, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>> Możesz użyć spokojnie. Nawiń do wypełnienia i z głowy.
>
> Rozumiem, że napięcie też nie jest tutaj krytyczne - czy będę zasilał
> urządzenie ze stabilizatora 5V (próby) czy z akumulatorka 3,6V (końcowa
> wersja) powinno działać prawidłowo? Oczywiście przy mostku H jakiś spory
> kondensator elektrolityczny powinienem dać?

Mają ci się amperozwoje w miarę zgadzać, oraz częstotliwość, najlepiej 25
Hz, przy 50 Hz może byc różnie, niektóre dzwonki gorzej sobie radzą... ale
powinno pójść. Napięcie, jak utrafisz w rezonans (mechaniczny, zależy od
konkretnego egzemplarza dzwonka), wystarczy niewielkie. Przy testach w
szkole, dzwonek (nie przewijany) ruszał się już przy ok. 5V, przy ok. 10 już
dzwonił w miarę należycie, a napięcie nominalne, to 75+-15V przemiennego.
Aby odciąć dzwonkowi składową stałą, nie przewijanemu wystarczy, aż z
naddatkiem, 1uF, więc stosownie do prądu, zwiększ pojemność. Napięcie
kondensatora przyjmij z zapasem.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1c29x3y14sf7a$.4ujnsehkbose.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 05 Jan 2013 19:07:40 +0100, Atlantis napisał(a):
>> Średnica jest tutaj bardzo krytycznym czynnikiem? Jak duży jest
>> dopuszczalny margines błędu?
>
> To dzwoni i na centrali i 10 km od centrali - gdy kabel ogranicza napiecie
> i prad.
> Mysle ze kompletnie niekrytyczna ... najwyzej dorobisz przetwornice na 12V
> :-)

Można w razie czego posiłkować sie niewielkim transformatorem podbijającym,
przez kilkanaście lat taki miałem dzwonek do drzwi, aż się rozpadł ze
starości. Napięcie dzwonka jest u mnie 14V, więc trzeba było podbić, dałem
transformator głośnikowy, waliło, jak się masz.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

W dniu 2013-01-06 00:00, Anerys pisze:

> (mechaniczny, zależy od konkretnego egzemplarza dzwonka), wystarczy
> niewielkie. Przy testach w szkole, dzwonek (nie przewijany) ruszał
> się już przy ok. 5V, przy ok. 10 już dzwonił w miarę należycie, a
> napięcie nominalne, to 75+-15V przemiennego.

W związku z tym "niewielkim napięciem" mam rozumieć, że akumulatorem
3,6V powinien wystarczyć do uciągnięcia przewiniętego dzwonka? Jeśli
będzie trzeba więcej, to zawsze mogę zastosować jakieś rozwiązanie
oferujące wyższe napięcie, przy czym to rodzi parę kolejnych
komplikacji, m.in. brak możliwości ładowania z typowej ładowarki USB.
Ale tymi problemami i tak zajmę się dopiero w następnej kolejności.

> Aby odciąć dzwonkowi składową stałą, nie przewijanemu wystarczy, aż z
> naddatkiem, 1uF, więc stosownie do prądu, zwiększ pojemność. Napięcie
> kondensatora przyjmij z zapasem.

Miałem na myśli kondensator włączony równolegle pomiędzy plusem
zasilania przy mostku H oraz masą, który magazynowałby energię,
doładowując się w przerwach pomiędzy kolejnymi dzwonkami.
Czy jakiś kondensator odcinający składową stałą jest w ogóle
potrzebny/wskazany w tym przypadku? Miałem zamiar wpiąć uzwojenie
dzwonka analogicznie do silniczka DC - cztery tranzystory + diody
zapobiegające powstawaniu "szpilek".

BTW jak wygląda sprawa poboru prądu przez mostek H, gdy obydwie linie
sterujące ustawione są na zero? Wskazane jest dodatkowe odcięcie dopływu
prądu, np. jakimś przekaźnikiem, czy też wystarczy wyzerować linie?

do góry

Przewinąłem cewkę dzwonka przy pomocy drutu DNE 0,4 mm w pojedynczej
emalii. Nie liczyłem zwojów, po prostu nawijałem (zgodnie z sugestią,
która tutaj padła) do wypełnienia karkasu. Wyszło ok, choć zapewne mogło
by wyjść lepiej. Pierwsze warstwy nawinęły się idealnie równo, ostatnie
zaczęły się lekko rozjeżdżać i drut wchodził w szczeliny.

Poza tym fragment boku karkasu był odłamany (widać to na zdjęciu, które
wcześniej wrzuciłem) - wkleiłem tam kawałek cienkiej tektury falistej,
aby uniknąć zsuwania się zwojów.

Przystąpiłem do pierwszej próby z bateryjką 4,5V. Dzwonek przerzuca
młoteczek z głośnym uderzeniem w czaszę, gdy dotykam dotykam końcami
cewki do elektrod baterii zmieniając za każdym razem polaryzację.
Zauważyłem jednak, dość spore iskrzenie przy elektrodach.

Sprawdziłem rezystancję nowego uzwojenia. WYNOSI TYLKO 5,3 oma (!).
Czy coś jest nie tak? Rezystancja nie powinna się zmniejszyć
proporcjonalnie?

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:kcfam0$3fm$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> Przystąpiłem do pierwszej próby z bateryjką 4,5V. Dzwonek przerzuca
> młoteczek z głośnym uderzeniem w czaszę, gdy dotykam dotykam końcami cewki
> do elektrod baterii zmieniając za każdym razem polaryzację.

No, to chyba będzie dobrze.

> Zauważyłem jednak, dość spore iskrzenie przy elektrodach.

Zdziwiłbym się, gdyby nie iskrzyło - przecież to cewka indukcyjna, jakby nie
było...

>
> Sprawdziłem rezystancję nowego uzwojenia. WYNOSI TYLKO 5,3 oma (!).
> Czy coś jest nie tak? Rezystancja nie powinna się zmniejszyć
> proporcjonalnie?

No, drut 0.4, to dość gruby drut, krosówka telefoniczna ma 0.5... Tyle, że
ona w dość grubej izolacji, a nie w emalii, ale i tak IMHO jest to grubo.
Daj 0.1-0.2, jeśli masz i nie szkoda ci na próby. Chociaż z racji, ze to
cewka, to z wzoru X(L)=omega*L, to reaktancja tego ma szansę być już znośna
dla układu - zobacz omomierzem, ile ma pralka, czy żarówka "setka" :)
(chociaż z żarówki taka cewka, jak z koziej "cenzury" trąba, ale
indukcyjność ma. Zwyłe, stare, sprawne radio sieciowe, ma na wejściu coś
kole 50 omów (a nierzadko mniej), jakby nie było reaktancji, to zdymiło by w
podskokach, a nie dymi. Ważne, cobyś się w amperozwojach w tym dzwonku
wyrobił. Odciąłbym jednak składową stałą.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Hello Atlantis,

Monday, January 7, 2013, 9:20:11 PM, you wrote:

> Przewinąłem cewkę dzwonka przy pomocy drutu DNE 0,4 mm w pojedynczej
> emalii. Nie liczyłem zwojów, po prostu nawijałem (zgodnie z sugestią,
> która tutaj padła) do wypełnienia karkasu. Wyszło ok, choć zapewne mogło
> by wyjść lepiej. Pierwsze warstwy nawinęły się idealnie równo, ostatnie
> zaczęły się lekko rozjeżdżać i drut wchodził w szczeliny.

> Poza tym fragment boku karkasu był odłamany (widać to na zdjęciu, które
> wcześniej wrzuciłem) - wkleiłem tam kawałek cienkiej tektury falistej,
> aby uniknąć zsuwania się zwojów.

> Przystąpiłem do pierwszej próby z bateryjką 4,5V. Dzwonek przerzuca
> młoteczek z głośnym uderzeniem w czaszę, gdy dotykam dotykam końcami
> cewki do elektrod baterii zmieniając za każdym razem polaryzację.
> Zauważyłem jednak, dość spore iskrzenie przy elektrodach.

> Sprawdziłem rezystancję nowego uzwojenia. WYNOSI TYLKO 5,3 oma (!).
> Czy coś jest nie tak? Rezystancja nie powinna się zmniejszyć
> proporcjonalnie?

Do kwadratu przecież. Stała jest moc.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-01-07 23:16, Anerys pisze:

> No, drut 0.4, to dość gruby drut, krosówka telefoniczna ma 0.5... Tyle,
> że ona w dość grubej izolacji, a nie w emalii, ale i tak IMHO jest to
> grubo. Daj 0.1-0.2, jeśli masz i nie szkoda ci na próby.

Drut mniej-więcej takiej grubości (0,09 mm) był użyty pierwotnie, w
cewce na kilkadziesiąt V. Zastosowanie drutu mającego 0,35 - 0,4 mm
polecono mi właśnie tutaj, kilka wypowiedzi wyżej.
W miarę możliwości chciałbym uniknąć eksperymentów z nawijaniem jednego
uzwojenia pięcioma różnymi rodzajami drutu...


> Chociaż z racji, ze to cewka, to z wzoru X(L)=omega*L, to reaktancja tego ma
> szansę być już znośna dla układu - zobacz omomierzem, ile ma pralka, czy
> żarówka "setka" :)

Właśnie, może jednak trochę przesadziłem i rezystancję wynoszącą 5,3 oma
można uznać za akceptowalną (i bezpieczną)? Zwłaszcza, że docelowo
wszystko ma być zasilane z nieco niższego napięcia (akumulatorek 3,6V).


> Ważne, cobyś się w amperozwojach w tym dzwonku wyrobił.

W jaki sposób mogę to ustalić?


> Odciąłbym jednak składową stałą.

Chyba jednak będę musiał...
Jak w związku z tym powinien wyglądać mostek H? Gdzie powinienem wpiąć
dodatkowy kondensator/kondensatory? Jakie tranzystory powinienem dobrać,
żeby pierwsza próba nie zamieniła się w pokaz pirotechniczny? ;)

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:kcfjb0$671$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>> Ważne, cobyś się w amperozwojach w tym dzwonku wyrobił.
>
> W jaki sposób mogę to ustalić?

Prawo Ohma i odrobina matematyki.
(uwaga, poslużę się uproszczeniami)
Zakładam, że dzwonek miał impedancję 1000 omów, a napięcie wyzwalające
(pamiętaj, przemienne, nie stałe!!) 50V. Dawało by to 50 mA. Zwojów,
załóżmy, było 2000, więc "siła" tego dzwonka, to 2000*0.05 = 100
amperozwojów.
Przypuśćmy, że teraz po zmianie, zwojów jest 200, a impedancja, to 50 omów,
napięcie 5V. Daje to 100mA prądu, zatem "siła" wynosi tu 20 amperozwojów.
Aby wynosiła dawne 100, trzeba 5-krotnie zwiększyć prąd, do 250mA, a więc
tyleż podwyższyć napięcie - do 25V. Inaczej dzwonek może nie chcieć
zadziałać, lub będzie działać raczej kiepawo. Jak łatwo zauważyć, bilans
mocy pogorszy się - w "starym" dzwonku było to 2.5VA, a w nowym, po
wyrównaniu "amperozwojów", aż 6.25VA.

Oczywiście, tu mocno uprościłem, gdyż w rolę wchodzi tu indukcyjność,
oporność uzwojenia, itd. Chciałem obrazowo podpowiedzieć, o co chodzi.
Myślę, ze z przeliczeniem już sobie poradzisz. I pamiętaj, że naciskam na
odcięcie składowej stałej.
(I będzie sie iskrzyło - to cewka) :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Dnia Mon, 07 Jan 2013 21:20:11 +0100, Atlantis napisał(a):
> Przewinąłem cewkę dzwonka przy pomocy drutu DNE 0,4 mm w pojedynczej
> emalii. Nie liczyłem zwojów, po prostu nawijałem (zgodnie z sugestią,
> która tutaj padła) do wypełnienia karkasu.
> Sprawdziłem rezystancję nowego uzwojenia. WYNOSI TYLKO 5,3 oma (!).
> Czy coś jest nie tak? Rezystancja nie powinna się zmniejszyć
> proporcjonalnie?

20x krotszy drut o 20x wiekszym przekroju = 20^2 mniejszy opor.

Ale tak chcesz - ma byc tyle samo amperozwojow, zwojow 20x mniej, prad musi
byc 20x wiekszy, a napiecie 20x mniejsze, to opor musi byc 400x mniejszy,
aby potrzebny prad poplynal.

Moc tez jest zachowana, bo ile mocy bylo potrzebne do dzwonienia, tyle
nadal jest potrzebne.

No chyba ze chodzi o to ze az 5.3 ohm, 1370/400=3.425.
Chyba emalia sie objawila i wlazlo wiecej zwojow.

No coz - nauczka na przyszlosc - najpierw zmierzyc na jakim napiecu dziala
oryginal, moze mu np 20V wystarczylo.

Pozostaje poeksperymentowac z dlugoscia impulsu ... a moze wystarczy teraz
polmostek i szeregowy elektrolit ...

J.

do góry

Dnia Tue, 8 Jan 2013 00:19:11 +0100, Anerys napisał(a):
> Prawo Ohma i odrobina matematyki.
> (uwaga, poslużę się uproszczeniami)
> Zakładam, że dzwonek miał impedancję 1000 omów, a napięcie wyzwalające
> (pamiętaj, przemienne, nie stałe!!) 50V. Dawało by to 50 mA. Zwojów,
> załóżmy, było 2000, więc "siła" tego dzwonka, to 2000*0.05 = 100
> amperozwojów.
> Przypuśćmy, że teraz po zmianie, zwojów jest 200, a impedancja, to 50 omów,
> napięcie 5V.

Zle zalozenia. Dla 5V potrzebowalbys 100 zwojow.
A impedancja powinna spasc do 10 ohm.

> Daje to 100mA prądu, zatem "siła" wynosi tu 20 amperozwojów.
> Aby wynosiła dawne 100,

> trzeba 5-krotnie zwiększyć prąd, do 250mA, a więc
> tyleż podwyższyć napięcie - do 25V. Inaczej dzwonek może nie chcieć
> zadziałać, lub będzie działać raczej kiepawo. Jak łatwo zauważyć, bilans
> mocy pogorszy się - w "starym" dzwonku było to 2.5VA, a w nowym, po
> wyrównaniu "amperozwojów", aż 6.25VA.

J.

do góry