W dniu 2013-01-08 00:33, J.F. pisze:

> No chyba ze chodzi o to ze az 5.3 ohm, 1370/400=3.425.
> Chyba emalia sie objawila i wlazlo wiecej zwojow.

Hmm... Czyli odwinąć trochę zwojów? Szukać trochę grubszego drutu i
nawinąć nim od nowa? A może jednak lepiej zostawić jak jest, gdyż
istnieje spora szansa, że będzie prawidłowo działało tak jak jest, na
napięciu 3,6-5V?


> Pozostaje poeksperymentowac z dlugoscia impulsu ... a moze wystarczy teraz
> polmostek i szeregowy elektrolit ...

Czyli krótko mówią tak jak tutaj + diody zabezpieczające przed szpilkami?
http://obrazki.elektroda.pl/8653272000_1302115969_th
umb.jpg

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:kcfjb0$671$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>
>> Ważne, cobyś się w amperozwojach w tym dzwonku wyrobił.
>
> W jaki sposób mogę to ustalić?
>
Wiem, że już parę razy było podane, ale tak w formie według mnie łatwej do
zapamiętania:

Jeśli zwiększysz średnicę drutu 2 razy to:
- jego przekrój jest 4 razy większy,
- ma on 4 razy mniejszą rezystancję na jednostkę długości,
- w tej samej objętości uzwojenia wejdzie 4 razy mniej zwojów (przekrój
uzwojenia wypełniony kółkami o 2 x większej średnicy),
- zatem długość drutu będzie 4 razy mniejsza,
- 4 razy krótszy drut o 4 razy większym przekroju to 16 razy mniejsza
rezystancja,
- aby zachować amperozwoje to w 4 razy mniejszej liczbie zwojów trzeba dać 4
razy większy prąd,
- ponieważ rezystancja spadła 16 razy to napięcie trzeba obniżyć 4 razy aby
prąd wyszedł 4 razy większy,
- moc wydzielana w uzwojeniu zostaje ta sama (napięcie/4, prąd*4), tak samo
jak amperozwoje.

P.G.

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości
W dniu 2013-01-08 00:33, J.F. pisze:
>> No chyba ze chodzi o to ze az 5.3 ohm, 1370/400=3.425.
>> Chyba emalia sie objawila i wlazlo wiecej zwojow.

>Hmm... Czyli odwinąć trochę zwojów?

To ci nic nie da - bedzie jeszcze mniejszy opor, jeszcze wiekszy prad.
Napiecie pracy zasadniczo to samo - choc zewnetrzne zwoje maja wiekszy
obwod i relatywnie wiekszy opor na zwoj.

>Szukać trochę grubszego drutu i nawinąć nim od nowa?

Myslalem ze cie martwi maly opor i wynikajacy z tego duzy prad.

>A może jednak lepiej zostawić jak jest, gdyż istnieje spora szansa,
>że będzie prawidłowo działało tak jak jest, na napięciu 3,6-5V?

Na razie zostawic, ewentulnie przebadac na jakim napieciu pracuje, i
jesli sie da - przewinac cienszym drutem na wyzsze napiecie i nizszy
prad ... ale mysle ze warto z tym poczekac.

A swoja droga nie spodziewalem sie - myslalem ze to dzwonek malej
mocy. Napiecie robi swoje.
A moze on jednak jest malej mocy i pracuje teraz od np 1V ...

>> Pozostaje poeksperymentowac z dlugoscia impulsu ... a moze
>> wystarczy teraz
>> polmostek i szeregowy elektrolit ...

>Czyli krótko mówią tak jak tutaj + diody zabezpieczające przed
>szpilkami?
>http://obrazki.elektroda.pl/8653272000_1302115969_t
humb.jpg

Mniej wiecej. Kondensator moze byc jeden, no i rozwiazan z
tranzystorami tez jest wiecej.
To ma te wade ze "gorny" tranzystor ma spory spadek napiecia - procek
poda nieco mniej niz napiecie zasilania, na bazie spadek 0.7V, no i w
efekcie masz ~1V mniej.
Jesli nie przeszkadza - dolny mozna dac pnp, bedzie jedno sterowanie.
Jesli przeszkadza - pomyslec nad dwoma komplementarnymi mosfetami.

J.

do góry

W dniu 2013-01-08 10:27, J.F pisze:

> Myslalem ze cie martwi maly opor i wynikajacy z tego duzy prad.

Bo mnie martwił, ale jak sam zwróciłeś uwagę - wynikało to z błędnego
założenia.


> Na razie zostawic, ewentulnie przebadac na jakim napieciu pracuje, i
> jesli sie da - przewinac cienszym drutem na wyzsze napiecie i nizszy
> prad ... ale mysle ze warto z tym poczekac.

Hmm... Okazuje się, że dzwonek po przewinięciu nie tylko spokojnie
pracuje na dwóch bateryjkach 1,5V, ale także spokojnie radzi sobie na
jednej! Generalnie wychodzi na to, że te dzwonki oryginalnie musiały
mieć sporą tolerancję względem napięcia zasilania. Przed przewinięciem
cicho pobrzękiwał już na baterii 9V.


> Mniej wiecej. Kondensator moze byc jeden, no i rozwiazan z tranzystorami
> tez jest wiecej.

Jakie rozwiązanie byłoby twoim zdaniem najbardziej odpowiednie?
Nie zagłębiałem się w temat, początkowo planowałem po prostu skopiować
rozwiązanie wykorzystywane do sterownia silniczkiem DC,
Od strony mikroprocesora mam w tej chwili wygospodarowane dwie linie,
generujące podczas dzwonienia dwa sygnały prostokątne 25Hz, przesunięte
względem siebie w fazie o 180 stopni.

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości
>> Na razie zostawic, ewentulnie przebadac na jakim napieciu pracuje,
>> i
>> jesli sie da - przewinac cienszym drutem na wyzsze napiecie i
>> nizszy
>> prad ... ale mysle ze warto z tym poczekac.

>Hmm... Okazuje się, że dzwonek po przewinięciu nie tylko spokojnie
>pracuje na dwóch bateryjkach 1,5V, ale także spokojnie radzi sobie na
>jednej! Generalnie wychodzi na to, że te dzwonki oryginalnie musiały
>mieć sporą tolerancję względem napięcia zasilania. Przed
>przewinięciem cicho pobrzękiwał już na baterii 9V.

Jak pisalem - jeden mogl byc podlaczony w budynku centrali, a inny na
koncu 10km kabla ... musialy miec tolerancje .

>> Mniej wiecej. Kondensator moze byc jeden, no i rozwiazan z
>> tranzystorami
>> tez jest wiecej.

>Jakie rozwiązanie byłoby twoim zdaniem najbardziej odpowiednie?

A to zalezy co chcesz osiagnac.
Tak jak jest moze byc, tylko pamietaj ze tracisz troche napiecia na
gornym, potrzebujesz dwoch linii sterujacych lub negatora, no i czy
kiedys nie bedzie tak ze oba tranzystory sie otworza, bo np przy
starcie systemu jest "1" na oby liniach poki program nie ruszy.

Dwa tranzystory przeciwsobne z polaczonymi emiterami i bazami, sa
proste, eleganckie na schemacie ... i traca jeszcze wiecej napiecia.
Moze to nie problem, a moze przy 5V zasilania dziala, a przy 3.6V juz
nie. No i jakby mial wiekszy prad plynac, to moc w nich juz dosc
istotna sie wydzieli.

Dwa przeciwsobne bipolarne w ukladzie OE (znaczy sie kolektory
polaczone) wymagaja pomyslunku od strony sterowania.
Ale juz dwa mosfety zamiast nich swietnie dzialaja ... tylko moze te
5V to za duzo bedzie :-)

A mowilem - glosnik i odtwarzac z sampla :-P

>Od strony mikroprocesora mam w tej chwili wygospodarowane dwie linie,
>generujące podczas dzwonienia dwa sygnały prostokątne 25Hz,
>przesunięte względem siebie w fazie o 180 stopni.

W polmostku z kondensatorem w zasadzie nie potrzebujesz az dwoch
linii.

W pelnym mostku mogly byc przydatne, bo dobrze by bylo wylaczac
dzwonek calkowicie.
Kondensator szeregowy pomoze ... ale elektrolit ma okreslona
biegunowosc :-)

J.

do góry

W dniu 2013-01-08 19:29, J.F pisze:

> W polmostku z kondensatorem w zasadzie nie potrzebujesz az dwoch linii.
>
> W pelnym mostku mogly byc przydatne, bo dobrze by bylo wylaczac dzwonek
> calkowicie.
> Kondensator szeregowy pomoze ... ale elektrolit ma okreslona biegunowosc
> :-)

Wygrzebałem w swoich zasobach jeden kondensator 1uF, chyba foliowy -
MIFLEX, czerwona kostka z plastiku. Mam też podwójny kondensator 1uF ze
starego telefonu, jednak on już jest całkiem spory... Ten pierwszy chyba
powinien być w porządku?

Czyli rozumiem, że wystarczy zastosować pełny mostek z czterech
tranzystorów (jak do sterowania silnikiem DC), od dowolnej strony łącząc
cewkę dzwonka w szeregu z tym kondensatorem?

do góry

>Wygrzebałem w swoich zasobach jeden kondensator 1uF, chyba foliowy -
>MIFLEX, czerwona kostka z plastiku. Mam też podwójny kondensator 1uF

Pojemność musi być tyle razy większa od tej co była w telefonie ile razy zmniejszyłeś
impedancję dzwonka - 1 mikro przy 25Hz to stanowczo za mało.
--
Wmak

do góry

W dniu 2013-01-12 00:15, Wmak pisze:

> Pojemność musi być tyle razy większa od tej co była w telefonie ile
> razy zmniejszyłeś impedancję dzwonka - 1 mikro przy 25Hz to stanowczo
> za mało.

Znajdę w ogóle kondensator o odpowiedniej pojemności, który nie
wymagałby odpowiedniej polaryzacji końcówek?
Jaką jest zalecana pojemność?

do góry

Hello Atlantis,

Saturday, January 12, 2013, 12:26:28 AM, you wrote:

>> Pojemność musi być tyle razy większa od tej co była w telefonie ile
>> razy zmniejszyłeś impedancję dzwonka - 1 mikro przy 25Hz to stanowczo
>> za mało.
> Znajdę w ogóle kondensator o odpowiedniej pojemności, który nie
> wymagałby odpowiedniej polaryzacji końcówek?

Nie.

> Jaką jest zalecana pojemność?

Łatwo policzyć - oryginalnie był 0.5uF. Impedancję zmniejszyłeś jakieś
500 razy. Czyli potrzebowałbyś 250uF. Bez sensu, tym bardziej, że w
poprawnie sterowanym mostku nie ma obawy o składowa stałą. A jasli
boisz się o niepoprawne sterowanie, to daj w szereg bezpiecznik
polimerowy i z głowy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-01-12 00:38, RoMan Mandziejewicz pisze:

> poprawnie sterowanym mostku nie ma obawy o składowa stałą. A jasli
> boisz się o niepoprawne sterowanie, to daj w szereg bezpiecznik
> polimerowy i z głowy.

Rozumiem, że chodzi o coś w rodzaju PWM?
Ustawiam linie sterujące na 1 i 0 tylko na krótką chwilę, potrzebną do
przerzucenia młoteczka. Potem je zeruję i czekam. Następnie odwrotnie -
0 i 1, zeruję i znów czekam. Stałe czasowe dobrane tak, żeby cykl
powtórzył się 25 razy na sekundę. Coś pominąłem?

do góry