On Thu, 21 Apr 2022 17:23:38 +0200, ii wrote:
> W dniu 21.04.2022 o 12:18, J.F pisze:
>> On Thu, 21 Apr 2022 11:35:58 +0200, ii wrote:
>>> W dniu 19.04.2022 o 14:11, J.F pisze:
>>>> On Fri, 15 Apr 2022 21:18:01 +0200, ii wrote:
>>>>> W dniu 15.04.2022 o 17:54, Poldek pisze:

>>>>> Tak, tramwaje w miastach to jest kwintesencja głupoty. Zamiast zrobić
>>>>> kolejny pas dla wszystkich pojazdów robi się pas dla jednego.
>>>>
>>>> We wrocku zaczeli robic pasy tramwajowo-autobusowe.
>>>> Czasem nawet jeszcze taksowkowo-elektryczne.
>>>>
>>>> Ja im tam tego jednego pasa nie żałuje, pod warunkiem, ze nie
>>>> wydzielony z dwupasowej jezdni :-)
>>>> ale jest kolejny problem - przystanki.
>>>> Gdzies tam przy torze musi byc przystanek, albo jest na jezdni i
>>>> blokuje ruch samochodow, albo jest wydzielony przy torze,
>>>> a wtedy swoją szerokość ma, i miedzy przystankami miejsce sie marnuje.
>>>>
>>>> Trzeba by to jakos przeorganizować.
>>>
>>> No więc mówię, że pojazdy szynowe nie mają sensu. Bo dzisiaj możesz mieć
>>> nieszynowe pojazdy elektryczne. Po co hałas, po co dezorganizacja ruchu.
>>
>> No coz - troche tych tramwajow mamy, i na szerokich ulicach wady są
>> ograniczone. Tylko trzeba troche myslec, albo zadbac na etapie
>> planowania przestrzennego.
>
> Myśleć? Wiesz co się dzieje w domu sąsiadującym z ulicą kiedy po niej
> przejeżdża tramwaj?

Jak sie pomysli wczesniej, to domy są daleko.

>> Elektryczne autobusy jak widac - byly mozliwe, sa jeszcze bardziej
>> mozliwe. Ale jak ich przybedzie, a samochodow nie ubedzie,
>> to zaraz trzeba bedzie buspas zrobic :-)
>
> Oddajmy miasto ludziom. Niech to będzie takie getto. :-)

Byle nie tak, jak w Detroit.
Albo wlasnie tak - i niech sobie gnije :-)

>> We Wroclawiu modne inicjatywy "tramwaj na <wpisac osiedle>".
>> Czego nie bardzo rozumiem, bo o ile potrzebe KM rozumiem,
> To to nie jest dla ludzi, którzy prowadzić samochodu nie umieją?

To jednak Europa ... dla wszyskich parkingow nie starczy :-)
Na Manhattanie tez nie starcza.

>> to czemu musi byc tramwaj, a nie moze autobus?
> Nie chodzi czasem o to by nie każdy mógł brać w tym udziału?

Nie, to inicjatywa oddolna, mieszkancy osiedla chca tramwaj.
Autobusy juz maja.

>> Tylko sporo wroclawskich autobusow jakos dziwnie wolno jezdzi.
> Pewnie jakby im zrobić osobne "torowiska" to by szybciej jeździły.

Nie, to o trase chodzi. Jakos dziwnie jeżdżą po okolicy.

No a jak trafią w korek, to stoją.

>> Za to jedno muszę przyznac ... powyzej pewnej ilosci mieszkanców ...
>> metro nieuniknione.
>
> Chyba powyżej pewnej gęstości ludzi w mieście.

Nie, wez sobie bardzo gęste osiedle ... i co - chcesz 1km metra
zrobic?

Mieszkam przy jednej z arterii, powiedzmy że 100 tys ludzi gdzies przy
niej mieszka.
Ilu z nich chce codziennie pojechac? powiedzmy że 30 tys.
Przez 4h szczytu wychodzi mi 125 ludzi na minute ... tramwaj to ledwo
obsluzy. Bedzie dwa razy mniej - spokojnie obsluzy,
bedzie 2x wiecej - na pewno nie obsluzy.
Chyba, zeby tak sklady po 4 wagony puscic?

Tylko ze tu kolejna specyfika Wroclawia - wszystkie mosty w centrum.
No - troche przesadzam, ale czesto nie ma jak uciec na bok.

A na razie ... niby sie cieszę, bo mam tramwaj co minute, ale mam tez
problem samochodem wyjechac z osiedla, bo priorytet tramwaju -
chce ruszyc, to mu sie zapala zielone, a mnie czerwone ...

>> Czy jednak da sie bez metra?
> Wystarczy nie szukać tam pracy.

Gdzie - w centrum, na przeciwnym koncu miasta?

J.