On Thu, 21 Apr 2022 22:43:53 +0200, ii wrote:
> W dniu 21.04.2022 o 18:21, J.F pisze:
>> On Thu, 21 Apr 2022 17:23:38 +0200, ii wrote:
>>> W dniu 21.04.2022 o 12:18, J.F pisze:
>>>> On Thu, 21 Apr 2022 11:35:58 +0200, ii wrote:
>>>>> W dniu 19.04.2022 o 14:11, J.F pisze:
[...]
>>>>> No więc mówię, że pojazdy szynowe nie mają sensu. Bo dzisiaj możesz mieć
>>>>> nieszynowe pojazdy elektryczne. Po co hałas, po co dezorganizacja ruchu.
>>>>
>>>> No coz - troche tych tramwajow mamy, i na szerokich ulicach wady są
>>>> ograniczone. Tylko trzeba troche myslec, albo zadbac na etapie
>>>> planowania przestrzennego.
>>>
>>> Myśleć? Wiesz co się dzieje w domu sąsiadującym z ulicą kiedy po niej
>>> przejeżdża tramwaj?
>>
>> Jak sie pomysli wczesniej, to domy są daleko.
>
> 1. To to nie jest miasto.

Miasto. No moze przesadzilem z tym "daleko" ...

> 2. Jak jest miejsce na torowisko to tak samo na kolejne pasy dla
> pojazdów osobistych a nawet parkingi.

No wlasnie nie ma, bo to jednak miasto.
A tu minister chce chodnika, aktywisci drogi rowerowej ..

>>>> We Wroclawiu modne inicjatywy "tramwaj na <wpisac osiedle>".
>>>> Czego nie bardzo rozumiem, bo o ile potrzebe KM rozumiem,
>>> To to nie jest dla ludzi, którzy prowadzić samochodu nie umieją?
>>
>> To jednak Europa ... dla wszyskich parkingow nie starczy :-)
>> Na Manhattanie tez nie starcza.
>
> Widzisz, u mnie kiedyś były gadki o tramwaju na osiedla, ale nie
> zdecydowano się co wydaje się całkiem poprawne bo dzisiaj transport
> masowy zwija się. Ludzie sami jeżdżą. Jakiś margines wsiada do
> autobusów.

a gdzie to "u ciebie"?
Bo u mnie jednak nie margines.

> Nie wiem gdzie oni wszyscy pracują, ale najwyraźniej nie w
> centrum skoro woli swoimi.

>>>> to czemu musi byc tramwaj, a nie moze autobus?
>>> Nie chodzi czasem o to by nie każdy mógł brać w tym udziału?
>>
>> Nie, to inicjatywa oddolna, mieszkancy osiedla chca tramwaj.
>> Autobusy juz maja.
>
> No to u nas też chcieli, ale jw. W obliczu faktów nie jest to do niczego
> potrzebne. Zwykłe marnotrawstwo.

U mnie raczej poszlo o "bo to duza inwestycja".
Ale robią.

>>>> Tylko sporo wroclawskich autobusow jakos dziwnie wolno jezdzi.
>>> Pewnie jakby im zrobić osobne "torowiska" to by szybciej jeździły.
>>
>> Nie, to o trase chodzi. Jakos dziwnie jeżdżą po okolicy.
>
> No to przecież wszędzie tak jeżdżą.

Nie - tramwaje maja trasy proste, a autobusy pokręcone :-)

>> No a jak trafią w korek, to stoją.
> No i jakby miały swoje "torowisko" to by nie stały, ale za to ...
> kierowcy pojazdów indywidualnych staliby w dłuższych korkach.

Jak najbardziej, ale ... priotytet KM.

>>>> Za to jedno muszę przyznac ... powyzej pewnej ilosci mieszkanców ...
>>>> metro nieuniknione.
>>>
>>> Chyba powyżej pewnej gęstości ludzi w mieście.
>>
>> Nie, wez sobie bardzo gęste osiedle ... i co - chcesz 1km metra
>> zrobic?
>
> Ojej, to nie pojadą.

Bo nie muszą.


>> Mieszkam przy jednej z arterii, powiedzmy że 100 tys ludzi gdzies przy
>> niej mieszka.
>> Ilu z nich chce codziennie pojechac? powiedzmy że 30 tys.
>> Przez 4h szczytu wychodzi mi 125 ludzi na minute ... tramwaj to ledwo
>> obsluzy. Bedzie dwa razy mniej - spokojnie obsluzy,
>> bedzie 2x wiecej - na pewno nie obsluzy.
>> Chyba, zeby tak sklady po 4 wagony puscic?
>
> 4 autobusy?

Jest to moze jakas koncepcja, ale wymaga 4 kierowcow, a tramwaj tylko
jednego.
Poza tym 4 autobusy ... przejada na jednej zmianie swiatel?

>> Tylko ze tu kolejna specyfika Wroclawia - wszystkie mosty w centrum.
>> No - troche przesadzam, ale czesto nie ma jak uciec na bok.
>>
>> A na razie ... niby sie cieszę, bo mam tramwaj co minute, ale mam tez
>> problem samochodem wyjechac z osiedla, bo priorytet tramwaju -
>> chce ruszyc, to mu sie zapala zielone, a mnie czerwone ...
>
> No i między innymi dlatego lepiej jakby toto zlikwidowali.

To bym nie mial gdzie zaparkowac.

Albo i mial - centrum by sie oproznilo :-)

>>>> Czy jednak da sie bez metra?
>>> Wystarczy nie szukać tam pracy.
>>
>> Gdzie - w centrum, na przeciwnym koncu miasta?
>
> A jaki niby jest cel by wszyscy pracowali w centrum jak nikt tam po nic
> nie jeździ? By se w biurze w centrum posiedzieć? A to nie można poza
> centrum?

Mozna, ale jak po zlej stronie, to trzeba przez centrum przejechac.
I znow korek ... albo zla praca.


J.