W dniu 25.04.2022 o 12:48, J.F pisze:
> On Fri, 22 Apr 2022 23:06:02 +0200, ii wrote:
>> W dniu 21.04.2022 o 22:58, J.F pisze:
>>> On Thu, 21 Apr 2022 22:43:53 +0200, ii wrote:
>>>> W dniu 21.04.2022 o 18:21, J.F pisze:
>>>>> On Thu, 21 Apr 2022 17:23:38 +0200, ii wrote:
>>>>>> W dniu 21.04.2022 o 12:18, J.F pisze:
>>> [...]
>>>>>>>> No więc mówię, że pojazdy szynowe nie mają sensu. Bo dzisiaj możesz mieć
>>>>>>>> nieszynowe pojazdy elektryczne. Po co hałas, po co dezorganizacja ruchu.
>>>>>>>
>>>>>>> No coz - troche tych tramwajow mamy, i na szerokich ulicach wady są
>>>>>>> ograniczone. Tylko trzeba troche myslec, albo zadbac na etapie
>>>>>>> planowania przestrzennego.
>>>>>>
>>>>>> Myśleć? Wiesz co się dzieje w domu sąsiadującym z ulicą kiedy po niej
>>>>>> przejeżdża tramwaj?
>>>>>
>>>>> Jak sie pomysli wczesniej, to domy są daleko.
>>>>
>>>> 1. To to nie jest miasto.
>>>
>>> Miasto. No moze przesadzilem z tym "daleko" ...
>>>
>>>> 2. Jak jest miejsce na torowisko to tak samo na kolejne pasy dla
>>>> pojazdów osobistych a nawet parkingi.
>>>
>>> No wlasnie nie ma, bo to jednak miasto.
>>> A tu minister chce chodnika,
>>
>> Będzie otwierał?
>
> A gdzie tam. Ale tak rozporządził.
> Moze mysli o tym co bedzie, jak wybory przegra,
> albo jak go juz wypuszczą :-)

Na taksówkę nie będzie miał? :-)

>
>>> aktywisci drogi rowerowej ..
>> To niech je wybudują na początek tam, gdzie jest dużo miejsca.
>
> A oni chca tam, gdzie chca jezdzic.

No to już zajęte. Nikt nie odda dobrowolnie.

> I slusznie - to najlepiej ograniczy zuzycie ropy :-)

Asfalt na ścieżki na razie z ropy jest.

>
>>>>>>> We Wroclawiu modne inicjatywy "tramwaj na <wpisac osiedle>".
>>>>>>> Czego nie bardzo rozumiem, bo o ile potrzebe KM rozumiem,
>>>>>> To to nie jest dla ludzi, którzy prowadzić samochodu nie umieją?
>>>>>
>>>>> To jednak Europa ... dla wszyskich parkingow nie starczy :-)
>>>>> Na Manhattanie tez nie starcza.
>>>>
>>>> Widzisz, u mnie kiedyś były gadki o tramwaju na osiedla, ale nie
>>>> zdecydowano się co wydaje się całkiem poprawne bo dzisiaj transport
>>>> masowy zwija się. Ludzie sami jeżdżą. Jakiś margines wsiada do
>>>> autobusów.
>>>
>>> a gdzie to "u ciebie"?
>>> Bo u mnie jednak nie margines.
>>
>> Pewnie im większe miasto tym ten margines jest mniej marginalny.
>
> Autobusy masz, wiec nie takie małe.
> Sa małe miasteczka ... tam rower najlepszy :-)

Programu Owca Plus nic nie przebije.

>
>>>> Nie wiem gdzie oni wszyscy pracują, ale najwyraźniej nie w
>>>> centrum skoro woli swoimi.
>>>
>>>>>>> to czemu musi byc tramwaj, a nie moze autobus?
>>>>>> Nie chodzi czasem o to by nie każdy mógł brać w tym udziału?
>>>>>
>>>>> Nie, to inicjatywa oddolna, mieszkancy osiedla chca tramwaj.
>>>>> Autobusy juz maja.
>>>>
>>>> No to u nas też chcieli, ale jw. W obliczu faktów nie jest to do niczego
>>>> potrzebne. Zwykłe marnotrawstwo.
>>>
>>> U mnie raczej poszlo o "bo to duza inwestycja".
>>> Ale robią.
>>
>> A tak, wieczny problem ... niemniej jednak czy tramwaje mogą w ogóle być
>> opłacalne? Przykład:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Trolejbusy_w_Olsztynie "W 2007 roku
>> analitycy oszacowali, że wprowadzenie komunikacji trolejbusowej
>> kosztowałoby 319 mln zł (komunikacja tramwajowa 360 mln zł, a autobusowa
>> - 243 mln)". No i tramwaje odtworzono jakiś czas temu mimo, że
>> najdroższe. "Bo Unia daje pieniądze."
>
> A na drogi nie daje?
>
> Nie wiem niestety jakie są koszta, ale IMHO - musialbys to na 30, 50
> czy 100 lat przeliczyc.

Po co przeliczać coś na 100 lat jak trend i trwałość jest co najwyżej 10
lat?

>
> Bo tu masz "koszt wprowadzenia",

No nie wiem co to jest. Autobusy już mieli.

> a zostaja jeszcze koszty
> eksploatacji, remonty dróg i torowisk, zywot taboru ...

I czemu myślisz, że coś jest tańsze od autobusów?

> a nawet pensje
> kierownikow, choc podejrzewam, ze mogą byc podobne ...

Wysiadam :-)

>
>>>>>>> Tylko sporo wroclawskich autobusow jakos dziwnie wolno jezdzi.
>>>>>> Pewnie jakby im zrobić osobne "torowiska" to by szybciej jeździły.
>>>>>
>>>>> Nie, to o trase chodzi. Jakos dziwnie jeżdżą po okolicy.
>>>>
>>>> No to przecież wszędzie tak jeżdżą.
>>>
>>> Nie - tramwaje maja trasy proste, a autobusy pokręcone :-)
>>
>> A a
>
> Zobacz np taki przyklad
> https://jakdojade.pl/wroclaw/rozklad-jazdy/linia/MPK
_WROCLAW-126/kierunek/0?d=now
>
> Tylko ... jak tramwaj pojedzie prosto, to jak pojadą ludzie z tych
> "opłotków" ?

Innym tramwajem?

>
>>>>> No a jak trafią w korek, to stoją.
>>>> No i jakby miały swoje "torowisko" to by nie stały, ale za to ...
>>>> kierowcy pojazdów indywidualnych staliby w dłuższych korkach.
>>>
>>> Jak najbardziej, ale ... priotytet KM.
>>
>> I to właśnie niekoniecznie ma racjonalne podstawy.
>
> No powiedzmy, ze im nie odmawiam.
> Ja sam, tam setka ludzi ... tylko czasem, jak stoje długo, to sie
> zastanawiam czy ich minuta jest warta moich 15 :-(

Ile samochodów przejeżdża obok autobusu stojącego na przystanku z
którego wsiada i wysiada tylko część osób?

>
>>>>> Mieszkam przy jednej z arterii, powiedzmy że 100 tys ludzi gdzies przy
>>>>> niej mieszka.
>>>>> Ilu z nich chce codziennie pojechac? powiedzmy że 30 tys.
>>>>> Przez 4h szczytu wychodzi mi 125 ludzi na minute ... tramwaj to ledwo
>>>>> obsluzy. Bedzie dwa razy mniej - spokojnie obsluzy,
>>>>> bedzie 2x wiecej - na pewno nie obsluzy.
>>>>> Chyba, zeby tak sklady po 4 wagony puscic?
>>>>
>>>> 4 autobusy?
>>>
>>> Jest to moze jakas koncepcja, ale wymaga 4 kierowcow, a tramwaj tylko
>>> jednego.
>>
>> 4 autobusy mogą jechać w 4 różnych kierunkach.
>
> To analiza na jednym kierunku. Arteria ma jeden kierunek :-)
>
> Ale owszem, autobusy moglyby jezdzic w rozne strony ...

Skrzyżowań nie macie?

>
>>> Poza tym 4 autobusy ... przejada na jednej zmianie swiatel?
>> No .. jeden w prawo. drugi w lewo, trzeba prosto a czwarty ... za nimi.
>
> Raczej nie ma tak, zeby na kazdych swiatlach taki rozjazd byl.
> Wiec 4 prosto :-)

Co jak nie rozjazd jest na światłach?

>
>>>>> Tylko ze tu kolejna specyfika Wroclawia - wszystkie mosty w centrum.
>>>>> No - troche przesadzam, ale czesto nie ma jak uciec na bok.
>>>>>
>>>>> A na razie ... niby sie cieszę, bo mam tramwaj co minute, ale mam tez
>>>>> problem samochodem wyjechac z osiedla, bo priorytet tramwaju -
>>>>> chce ruszyc, to mu sie zapala zielone, a mnie czerwone ...
>>>>
>>>> No i między innymi dlatego lepiej jakby toto zlikwidowali.
>>>
>>> To bym nie mial gdzie zaparkowac.
>>>
>>> Albo i mial - centrum by sie oproznilo :-)
>>
>> To to centrum nie jest tylko dla turystów?
>
> I banków :-)

Jeszcze tam są?

> A szersze centrum to jeszcze wiecej branż.

Ja głupi, fotel biurowy chciałem kupić w galerii.

>
> Ale tak prawde mowiąc ... to chyba sluszna koncepcja, zeby centrum
> bylo dla rozrywki, i zeby parkingu nie było, bo po co ma ktos na piwo
> czy wódkę przyjezdzac samochodem :-)

Tylko dla kogo? Dla turystów!

>
> No ale wlasnie - na imprezy czy dla turystów, bo turysta to chcialby
> gdzies samochod zaparkowac.

Dlatego wokół centrum z reguły są parkingi.

>
>>>>>>> Czy jednak da sie bez metra?
>>>>>> Wystarczy nie szukać tam pracy.
>>>>>
>>>>> Gdzie - w centrum, na przeciwnym koncu miasta?
>>>>
>>>> A jaki niby jest cel by wszyscy pracowali w centrum jak nikt tam po nic
>>>> nie jeździ?
>
> Ale co z drugim koncem miasta?

Obwodnic nie wymyślili?

>
>>> By se w biurze w centrum posiedzieć? A to nie można poza
>>> centrum?
>
> Mozna.
> Ale w centrum biur dużo i jest dobry dojazd KM ze wszystkich kierunków
> :-)

Ludzie sami sobie robią krzywdę.

>
>>> Mozna, ale jak po zlej stronie, to trzeba przez centrum przejechac.
>>> I znow korek ... albo zla praca.
>>
>> Mniemam, że jeśli w moim mieście nie ma centrum to może w innych też nie
>> musi być.
>
> A co to za miasto?

Pełno jest takich miast które mają centrum tylko symboliczne.

>
> No coz, tak to kiedys było, ze miasta umozliwialy dogodne dojscie do
> fabryki ... piechotą.

Jak były małe.