>>> Ale czy dbanie o skrzynie nie oznacza właśnie zmian oleju i kontroli
>>> jego poziomu ? Czytałem artykuł w którym pisali, że największym
>>> problemem jest właśnie przegrzewanie oleju, które prowadzi do jego
>>> degradacji oraz przyśpieszonego zużycia uszczelniaczy i pięknej awarii
>>> skrzyni.
>>
>> No to ja Ci mowie o sobie ... stare auto, trafialo do nas majac kolo
>> 350-400 tys licznikowo. Dojezdzalo do 500-600 tys km i konczylo sie nie
>> z powodu skrzyni. A pierwsze dwa pracowaly naprawde ciezko a skrzynie
>> nie byly szanowane (olej wymieniany jak ktos sobie przypomnial, bo
>> oporniej przelaczala biegi).
>
> Moze po prostu szczęście :-)

I tak 3 razy? Niesadze, poniewaz inne elementy samochodu trzeba naprawiac.

>> Zatem wyciagam wnioski, ze klasyczna skrzynia automatyczna jest
>> elementem, o ktory trzeba sie w aucie martwic najmniej.
>
> Hmmm... być może są trwalsze i mniej trwałe modele. Czytałem np. że
> spora część samochodów w projekcie nie uwzględnia np. szybkiej i
> długotrwałej jazdy autostadowej (duże obciążenie) i wysiada. - może
> podobnie jest z automatami w niektórych modelach samochodów.

Pewnie tak jest, ale to rowniez odnosi sie do manuali. Np. skrzynie w
Roverach 400 podobno sa bardzo slabe (tzn mialem takiego i opinia jakby
sluszna, bo byl z nia problem).

>>>> Jeszcze jedno - nasze auta czesto jezdzily z ciezkimi lawetami, wiec
>>>> koszty sprzegla tez byly by inne niz w Twoim przykladzie.
>>>
>>> Cieżko mi ocenić. W wypadku holowania konwerter napewno dostaje po tyłku
>>> znacznie bardziej niż przy jeżdzeniu solo... zatem wymiany oleju, też
>>> powinny być częstsze. Wychodzi raczej na to samo.
>>
>> Patrz wyzej - nie wychodzi.
>
> Wiesz, w silniku również oleju można nie zmieniać i będzie on jeździł
> długo zanim padnie.

Tylko w silniku zaleca sie wymiane oleju srednio 5 razy czesciej niz w
skrzyni, wiec i koniecznosc tej wymiany bardziej...konieczna ;)

>>> BTW. Zużywanie sprzegła wynika głównie z nieumiejętnego posługiwania się
>>> nim - zatem tutaj teoretycznie punkt dla automatu bo w tej kwestii może
>>> być bardziej idiotoodporny. Z drugiej strony, idiota może nawet nie
>>> wiedzieć, że trzeba kontrolować poziom płynu i go zmieniać w automacie -
>>> kółko się zamyka...
>>
>> Kontrola oleju w automacie? Hmm musze ojcu powiedziec, zeby zajzal, bo
>> pewnie juz zapomnial, gdzie jest bagnet ;)
>
> Cóż, niefrasobliwe podejście użytkownika :-) Poziomu płynu chłodzącego
> ani oleju w silniku też można nie kontrolować... jednak nie tworzyłbym
> teorii o tym, że jest to zbędne.

Ale praktyka pokazuje, ze o skrzyni mozna zapomniec. Odpukac, ale do tej
pory zawsze przy wymianie byl wlasciwy poziom starego oleju a skrzynia
jest sucha.

>>>>> Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to mit.
>>>>
>>>> Kiedy tak wychodzi w praktyce :)
>>>
>>> Być może Ty akurat masz do czynienia z takim przypadkiem. Ale nie
>>> uważałbym tego za ogólną prawdę.
>>
>> Ladnych pare statystyki lat w klubie Volvo.
>
> Użytkownicy volvo nie wiedzą kiedy zmieniać biegi czy co ? :-)

Wiesz, nie bede sie upierac, bo moze przecietny user automatu jezdzi
spokojniej niz przecietny user manuala, ale tak bylo.

>>>>> Pierwsze z brzegu: skąd się bierze konieczność stosowania chłodnic w
>>>>> automatach ? Czyżby wydzialało się tam w cholere ciepła ? Tak zupełnie
>>>>> za darmo ? :-)
>>>>
>>>> A moze wrecz przeciwnie? ;) Nalezy taka skrzynie na poczatku podgrzac?
>>>
>>> Podgrzać to na samym początku. Nie radzę Ci przekonywać się, co się
>>> stanie jak odetniesz układ chłodzenia skrzyni w czasie normalnej
>>> jazdy... nie daj Boże holowania :-)
>>
>> A to masz racje - podczas ciagniecia lawety na pewno. Bardzo jestem
>> ciekaw jak sie ma bilans cieplny takiej skrzyni w czasie jazdy "w
>> trasie" a "w miescie".
>
> W trasie, jazda z dużą prędkością też będzie obciążona - kwestia tego
> ile mocy przenosi + może częstość zmian biegów.

Jakbys znalazl jakies opracowanie na ten temat to podaj linka. Domysly
domyslami, a jestem ciekaw jak to wyglada w praktyce.

>>>> Jakby nie bylo, _praktycznie_ spalanie w innych samochodach z tym samym
>>>> silnikiem bylo identyczne.
>>>
>>> Może zatem niepoprawny styl jazdy przy skrzyni manualnej ? Nie ma
>>> siły... fizyka stoi po stronie manuala :-)
>>
>> No wlasnie mowie, ze niepoprawny styl jazdy :) Tyle, ze pytanie ilu
>> kierowcow jezdzi caly czas poprawnie. Ja sie przyznaje - czasami nie
>> chce mi sie machac wajha i jade manualem nieekonomicznie ;)
>
> Hmmm... mi dla odmiany raczej się nie zdarza. Nierzadko jeżdzę tylko dla
> samej przyjemności z jazdy :-)

Nawet jak po calej nocy za kolkiem wjezdzasz w miasto? ;)

>>> Zwróć uwagę, że do pewnego momentu automaty miały _MNIEJ_ biegów niż
>>> manual. Pamiętasz 3, 4-ro biegowe automaty ? :-) Gdzie zatem mniejsze
>>> prawdopodobieństwo dobrania właściwego ? :-) Teraz sprawa jest można
>>> powiedzieć wyrównana.
>>
>> Eee mysle, ze wyrowanana jest od ladnych paru lat. Np. Volvo 89' ma
>> 4stopniowego automata.A zauwaz, ze w ASB biegi nie sa na sztywno, wiec
>> ten pierwszy moze byc "dluzszy".
>
> Długa jedynka nie za darmo :-) To zawsze kompromis...

Zle sie wyrazilem... chodzi mi o to, ze tam nie masz sztywnych
przelozen, biegi sa jakby plynne. Wydaje mi sie, ze wlasnie dzieki temu
mozna bylo jezdzic 2 biegowym automatem autem, w ktorym manual byl 4
biegowy.

>>>>> Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)
>>>>
>>>> No sam mowiles, ze sprzeglo kosztuje 800 zl ;)
>>>
>>> Pisałęm o automacie :-)
>>
>> Wiem ;) Ale dla mnie to zagrozenie hipotetyczne, wiec przekrecilem ;)
>
> Hmm.. na sieci wątków dotyczących problemów z automatami jednak nie
> mało.. a automaty jednak znacznie mniej popularne u nas.

Bo jak sie zepsuje manual to nie pisesz o tym w sieci tylko jedziesz do
pierwszego lepszego mechanika na naprawe? A automat Cie przeraza na
tyle, ze musisz sie spytac o porade w sieci? ;)

>> A wlasnie mi sie przypomniala nasza przygoda z pierwszym-pierwszym
>> automatem :) Peugeot 505, rocznik 85'. Bylo to w roku ok. 1990 i
>> diagnoza byla "popalone tarczki". Remont trwal dlugo (czesci z Francji
>> jechaly) i kosztowal nienajmniej. Pamietam jak ojciec zalowal, ze nie
>> wymienil skrzyni na uzywke za 1/3 ceny remontu. Ale auto jezdzilo
>> jeszcze potem kupe lat...
>
> Czasem ciężko ocenić czy warto naprawiać... ale to fakt - naprawy
> skrzyni z reguły tanie nie są.

Tzn w przypadku jaki mamy teraz, to na pewno byla by wlozona uzywka.
Raz, ze jedna lezy w garazu, a dwa, ze na allegro kupisz za 500-600 zl.

>>>> Idealny kierowca manuala oczywiscie, ze spali mniej. Ale ... ile razy
>>>> wracajac zmeczony z pracy jechales nieoptymalnie? ASB lepiej lub
>>>> gorzej,
>>>> ale "mysli" za Ciebie.
>>>
>>> Mnie nie bierz pod uwagę, bo zafałszuje wynik :-)
>>>
>>> Ponadto porónujemy automat z manualem a nie jego kierowców - zatem weźmy
>>> idealnego kierowcę manuala i idealnego kierowcę automatu ;-)
>>
>> No to pojedynek ma jasny wynik :) Ale jak porownasz przecietnych
>> kierowcow...
>>
>> Dodaj do zalet automatu jeszcze duzo mniejsze mozliwosci katowana
>> silnika. To w starym aucue tez zaleta.
>
> Jak samochód nie jest zaniedbany, to "katowanie" - hmm.. nazwijmy, to
> wykorzystywaniem możliwości ;-) (gdy już elementy prawidłowo się
> nagrzeją), nie ma znaczenia...

Tylko, ze w starym aucie nie wiem jak ktos "wykorzystywal mozliwosci"
kiedy auto juz nie bylo nowe, a jeszcze nie trafilo w Twoje rece. To
problem wszystkich uzywek, ale silnik z automatrem ma wieksze szanse na
lepsze zycie. No i automatu nie kupuja "mlodzi gniewni" z reguly ;)

> Choć owszem. Automat będzie chronił np. złącze elastyczne wału :-)

Oczami wyobrazni widze moja kobiete... raz za wysoki bieg, raz za niski,
czasami mocne szarpniecie i zdlawienie silnika.. itd ... ;)

Dla mnie kiedys idealnym zestawem do domowego uzytku bylo Volvo 760 2.8
(albo 2.4 diesel TIC) z automatem plus Volvo 480 (akurat to byla slaba
wersja, ale tez jezdzilo) 1.7 z manualem :)

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com