Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
news:5a65.00000590.4e6810b3@newsgate.onet.pl...
> Chyba oba samce. Miałem kiedyś stary licznik. Wyprodukowany w
> latach
> pięćdziesiątych XX wieku. Używałem go do tego do czego używa się
> teraz
> elektronicznych liczników wtykanych w gniazdko. Po podłączeniu za
> nim dławika od
> jakiejś lampy wyładowczej ciekawostka. Na dławiku wydrukowane 2A
> i licznik
> zasuwa tak jak by z 450W było podłączone. Ale do tyłu zasuwa. Jak
> podłączyłem
> równolegle do dławika 500W to się ledwo kręci do przodu.

Generalnie nie powinien sie tak zachowywac.

> Podłączyłem kilowata i
> licznik idzie jak by z 500W było podłączone. Mówię sobie że siły
> przyrody w
> służbie człowieka. Wszyscy perpetuum mobile szukają a ja
> znalazłem. Dorobiłem
> piękną wtyczkę z kabelkiem. Wetknąłem za współczesnym licznikiem
> a on pomyka do
> przodu jak by żarówka ze 20W była włączona.

Nie bardzo rozumiem, ale po podlaczeniu _tylko_ duzego dlawika 20W
poboru mocy czynnej jest jak najbardziej adekwatne.
No chyba ze to bylo 500W grzejnika + dlawik a licznik liczyl 20W -
gratuluje oszczednosci :-)

> A tak czysto teoretycznie. Co by
> się działo w takiej sytuacji. Ładujemy kondensator z sieci. Jak w
> dodatniej
> połówce będzie na nim maksymalne napięcie to odłączamy napięcie i
> rozładowujemy
> kondensator przez dołączone w tym momencie obciążenie. W ujemnej
> to samo z
> drugim kondensatorem. Albo prościej. Mostek za nim klucz
> załączający kondensator
> w okolicach zera. Przy maksymalnym odłącza zasilanie i drugi
> klucz załącza
> obciążenie.

A co ma byc ? Jest pobor mocy czynnej to licznik powinien to
zliczac.

Kondensator przez cwierc okresu energie pobiera i licznik to liczy.
Przez nastepne cwierc oddaje i licznik sie cofa (w praktyce z
uwagina bezwladnosc to stoi w miejscu). Ale jak po cwierci okresu
odlaczysz kondensator, to nie oddaje i sie nie cofa.

J.

do góry

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5...@n...onet.pl
...

>Chyba oba samce. Miałem kiedyś stary licznik. Wyprodukowany w latach
>pięćdziesiątych XX wieku. Używałem go do tego do czego używa się teraz
>elektronicznych liczników wtykanych w gniazdko. Po podłączeniu za nim dławika od
>jakiejś lampy wyładowczej ciekawostka. Na dławiku wydrukowane 2A i licznik

Gdybym chcial sobie poeksperymentowac z energia bierna, to o jakich parametrach
kondensatory moge bezpiecznie podlaczyc do gniazdka?

Pozdrawiam
SDD

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j4a0sd$kf6$1@news.onet.pl...

> No to w koncu powoduje czy nie ?
> Powoduje. Kwestia tylko ilosci.

No tak, tyle, ze z tego, co zrozumialem, to to owo grzanie idzie "na konto"
zuzycia energii czynnej.

>> Załóżmy, że masz maszynę o mocy 100 kW. Przy cos fi równym jeden,
>> wszystkie urządzenia w torze od elektrowni do tej maszyny wystarczy że
>> będą zwymiarowane na 100kVA. Ale przy cos fi równym 0,1 trzeba
>> zwymiarować urządzenia na 1000kVA, bo przy przepływie 100kW mocy czynnej,
>> musi się jeszcze zmieścić wracająca moc bierna.
>
> A sie nie zmiesci .. bo sie beda grzaly :-)

No wlasnie, ale tez pewnie na konto energii czynnej... - bo jesli na
biernej, to niech sie grzeja :)

Pozdrawiam
SDD

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
news:5a65.00000590.4e6810b3@newsgate.onet.pl...

> Chyba oba samce. Miałem kiedyś stary licznik. Wyprodukowany w latach
> pięćdziesiątych XX wieku. Używałem go do tego do czego używa się teraz

Gdybym chcial sobie poeksperymentowac z energia bierna, to o jakich
parametrach kondensatory moge bezpiecznie podlaczyc do gniazdka?

Sorry za HTML w tamtym poscie, ale uzylem komputera z innym klientem...

Pozdrawiam
SDD

do góry

Użytkownik "SDD" <s...@t...pl> napisał
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości
>> No to w koncu powoduje czy nie ?
>> Powoduje. Kwestia tylko ilosci.
>
> No tak, tyle, ze z tego, co zrozumialem, to to owo grzanie idzie
> "na konto" zuzycia energii czynnej.

Owszem, plynaca moc bierna powoduje jak najbardziej straty
rzeczywiste.

Na czyje konto to juz zalezy ... jakby ci sie udalo owinac dom
kablem od elektrowni pare razy i dopiero na jego koncu zaplombowac
licznik, to podlaczasz w domu kondensator lub dlawik, licznik liczy
niewiele, a pare wat zawsze dom grzeje, na konto elektrowni :-)

Ale elektrownia madra - umieszcza licznik na plocie i dalej juz
wszystko na twoje konto.
No chyba ze ci zalezy zima na podgrzewaniu kwiatkow w ogrodku
wzdluz kabla :-)

>>> Załóżmy, że masz maszynę o mocy 100 kW. Przy cos fi równym
>>> jeden, wszystkie urządzenia w torze od elektrowni do tej
>>> maszyny wystarczy że będą zwymiarowane na 100kVA. Ale przy cos
>>> fi równym 0,1 trzeba zwymiarować urządzenia na 1000kVA, bo przy
>>> przepływie 100kW mocy czynnej, musi się jeszcze zmieścić
>>> wracająca moc bierna.
>>
>> A sie nie zmiesci .. bo sie beda grzaly :-)
>
> No wlasnie, ale tez pewnie na konto energii czynnej... - bo jesli
> na biernej, to niech sie grzeja :)

Przy czym zebysmy sobie zdali sprawe - bedzie w domu plynelo
powiedzmy 10A, moc bierna 2.3kW, opornosc kabli powiedzmy 1 ohm,
co powoduje straty rzedu I^2*R czyli ~100W. Prawdopodobnie jeszcze
razy kilka - bo i w transformatorach, i w liniach dlugich, i
pradnicach.
I wegiel na tych kilkaset W trzeba spalac, a urzadzenia projektowac
faktycznie na tych 10A czyli 2.3kVA.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j4a18o$lgh$1@news.onet.pl...

>> Dlatego dopuszcza się aby
>> cos_fi w sieci był mniejszy od jedności ale musi być większy niż pewna
>> arbitralnie wybrana wartość. Jeżeli odbiorca końcowy potrzebuje więcej
>> mocy biernej, to musi ją sobie wypreodukować na miejscu poprzez
>> instalację kondensatorów albo dławików kompensacyjnych, a taryfy
>> energetyczne są tak skonstruowane aby mu to się opłacało ;)
>
> Zartujesz czy powaznie piszesz ?
> Po co mu moc bierna ? Po nic.
>
> Baterie kondensatorow instaluje sie po to, zeby elektrowni-sieci nie
> obciazac moca bierna, jesli odbiorca ma za duzy jej pobor (hm, a moze i
> produkcje :-)
>
> Troche tak jak piszesz - silniki indukcyjne, transformatory, swietlowki -
> one wszystkie maja pobor pradu przesuniety w stosunku do napiecia. Efekt
> niepozadany .. ale jest. Albo sie miesci w normie, albo sie placi kary,
> albo instaluje kompensator.
>
Pytania sugerują, że wypowiedź poprzednika jest prawie bez sensu, a dalsza
treść wyraża to samo co powiedziane wyżej.
Potrzebuje mocy biernej = ma pobór z przesunięciem fazy.
Konstrukcja taryf (kary) powoduje opłacalność instalacji kompensatora.
P.G.

do góry

Użytkownik "SDD" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:j4a6da$7pm$1@news.onet.pl...
> Gdybym chcial sobie poeksperymentowac z energia bierna, to o jakich
> parametrach kondensatory moge bezpiecznie podlaczyc do gniazdka?
>
> Pozdrawiam
> SDD

Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne.
Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.

t-1

do góry

Użytkownik "t-1" <t...@o...spam.pl> napisał w wiadomości
news:j4a8nb$dr3$1@pippin.nask.net.pl...

> Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne.
> Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.

Chlopie, mam 36 lat.
Nie bede do eksperymentow majacych na celu weryfikacje wiedzy teoretycznej
(a moze i odkrycie czegos nowego :) wolal elektryka z uprawnieniami SEP.

Sam sobie policze ze wzorow na kapacytancje, ale chcialbym tez poznac zdanie
praktykow.

Pozdrawiam
SDD

do góry

Użytkownik "kogutek" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
news:5a65.00000590.4e6810b3@newsgate.onet.pl...

> Chyba oba samce. Miałem kiedyś stary licznik. Wyprodukowany w latach

A i jeszcze czy ktos zna moze jakies ukryte funkcje licznika L3Fn.... firmy
jmtronic.
Nie chodxzi mi w tym momencie o tricki z oszukaniem jego wskazan (o to tez,
ale wiadomo, ze nikt nie napisze), ale o sklonienie go do pokazania
parametrow poboru mocy, ktore potrafi on mierzyc, ale uzytkownikowi z taryfa
G12 nie ppokazuje.

Poki co odkrylem, ze po dlugim przycisnieciu Display wchodzi w tryb ALT i
pokazuje napiecia i prady w poszczegolnych fazach oraz łączną moc czynna
podpietych urzadzen z dokladnoscia do 1 wata (zajebista sprawa).

Chodzi o to, jak zmusic go do pokazania poboru energii biernej? Poki co
jedyna mozliwoscia jest migajaca lewa dioda (1000 migniec = 1 warogodzina).

Pozdrawiam
SDD

do góry

Użytkownik "SDD" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:j4a9f2$jgr$1@news.onet.pl...

> jedyna mozliwoscia jest migajaca lewa dioda (1000 migniec = 1
> warogodzina).

kilowarogodzina oczywiscie

Pozdrawiam
SDD

do góry