-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!newsgate.
news.xs4all.nl!news2.euro.net!feeder.news-service.com!postnews.google.com!z33g2
000yqb.googlegroups.com!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Dalsze podwyzszanie poziomu edukacji w dziedzinie informatyki
Date: Mon, 13 Jun 2011 04:47:21 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 101
Message-ID: <d...@z...googlegroups.com>
References: <h...@4...com> <it1sra$9st$1@news.onet.pl>
<e...@h...googlegroups.com>
<it4mqc$lle$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 195.11.67.225
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1307965642 11498 127.0.0.1 (13 Jun 2011 11:47:22 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Mon, 13 Jun 2011 11:47:22 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: z33g2000yqb.googlegroups.com; posting-host=195.11.67.225;
posting-account=jr5y-woAAAAWidgVjrSJ6j8m650CTb-v
User-Agent: G2/1.0
X-Google-Web-Client: true
X-Google-Header-Order: CUHRALSENK
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like
Gecko) Chrome/11.0.696.77 Safari/534.24,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190932
[ ukryj nagłówki ]On Jun 13, 10:55 am, Paweł Kierski <n...@p...net> wrote:
> W dniu 2011-06-13 11:25, Andrzej Jarzabek pisze:
>
> > Środowksko biznesmenelskie ma pewne schematy lobbowania. Np. potrafią
> > jak lwy walczyć żeby nie płacić wyższych podatnków np. na edukację,
> > zwłaszcza, że dzięki temu sobie siedzą w cieplutkim miejscu w kraju z
> > wysokim bezrobociem i łatwo dostępną tanią siłą roboczą.
>
> Wysokie podatki nie gwarantują, że edukacja będzie lepsza. Ba -
Nie gwarantują, ale są warunkiem koniecznym. Dla jakiegośtam
rozumienia pojęcia "wysokie" rzecz jasna, ale ostatecznie polega to na
tym, że musisz z tych podatków opłacić szkołę z odpowiednimi pomocami
naukowymi i nauczycieli tak, żeby to był normalny zawód dla człowieka
z wyższym wykształceniem a nie jakieś hobby, tymczasowe zajęcie dla
świeżych absolwentów albo punkt zaczepienia do działalności
gospodarczej pt. udzielanie korepetycji.
> niektórzy twierdzą, że edukacja opłacana z podatków (podobnie jak inne
> rzeczy opłacane z podatków) nie może z definicji działać dobrze.
To, że niektórzy coś twierdzą to słaby argument, bo niektórzy są
głupi.
> Krótkie
> uzasadnienie - wydawanie pieniędzy z podatków jest bliższe gospodarce
> nakazowo-rozdzielczej, w której (w skrajnym przypadku) nie ma feedbacku
> z rynku. Pieniądze idą "po uważaniu", a nie tam, gdzie jest potrzeba,
> wskazywana poziomem cen danego produktu/usługi. Państwowy dumping
> (wyregulowana do zera cena usług edukacyjnych czy medycznych) powoduje
> znaczne osłabienie pozycji usługodawców (nauczycieli czy lekarzy).
Tak, to jest właśnie ten lobbing biznesmenelstwa, na który łapią się
emocje różnych dołów. Szkoda tylko, że z faktami nie ma to nic
wspólnego.
Po pierwsze zauważ, że nie mówimy o przystosowaniu do zawodu, tylko o
ogólnym wykształceniu. Po drugie, niezależnie od tego, ile włożysz w
publiczne szkolnictwo, to ogromna rzesza ludzi będzie miała tylko
takie wykształcenie, bo na prywatne szkoły ich rodziców stać nie
będzie, lub nie będą skłonni za nie zapłacić. W sczególności jeśli
zlikwidujesz publiczne szkolnictwo w ogóle, to efekt będzie taki, że
większość obywateli nie będzie miała w ogóle żadnego wykształcenia. W
takiej sytuacji ogólne wykształcenie będzie "gorsze", nawet jeśli ta
część, którą będzie stać na prywatne szkoły będzie faktycznie lepiej
wykształcona (co jest równiez wątpliwe).
W końcu pozycja usługodawców ma znaczenie incydentalne: celem edukacji
i służby zdrowia nie jest dostarczenie pracy nauczycielom i lekarzom,
tylko kształcenie i leczenie mieszkańców danego kraju. Jeśli tego celu
nie spełniają (w szczególności: usługi nie są dostępne dla znacznej
części ludności), to pozycja nauczycieli i lekarzy nie ma znaczenia.
> Że coś jest na rzeczy (ludzie chcą inwestować w dzieci inaczej, niż rząd to sobie
wyobraża)
> widać choćby z takich efektów:http://wyborcza.pl/1,75478,9764299,Po_szkole
_lece_na_korki.html
Jedni chcą, inni nie chcą. Co z dziećmi tych, co nie chcą inwestować w
ogóle?
Poza tym czytaj ze zrozumieniem: "Większość z tych zajęć zdaniem
autorów raportu naśladuje oficjalną edukację. To znaczy - powiela
szkolne zajęcia lekcyjne." Nie chcą inwestować inaczej, tylko reagują
na fakt, że szkoła nie uczy porządnie tego, czego ma uczyć. Doczytaj
też, że zjawisko ma najmniejszy wymiar w państwach skandynawskich,
czyli tam, gdzie podatki są najwyższe i na publiczne szkolnictwo łoży
się najwięcej.
> Ale przypadku edukacji problem jest podwójny, bo feedback z rynku
> (jakich umiejętności warto uczyć dzieci) musiałby pochodzić ze szklanej
> kuli. Czyli pełna rynkowość też nie daje gwarancji dobrej alokacji
> zasobów, ale wydaje się to nieco lepszym rozwiązaniem.
Wydaje się idiotycznym rozwiązaniem, dlatego nigdzie w cywilizowanym
świecie się takiego rozwiązania nie stosuje.
Następne wpisy z tego wątku
- 13.06.11 11:58 Artur Muszyński
- 13.06.11 12:34 Paweł Kierski
- 13.06.11 12:35 Paweł Kierski
- 13.06.11 14:00 Teodor
- 13.06.11 14:11 Andrzej Jarzabek
- 13.06.11 14:46 Teodor
- 13.06.11 14:53 Stachu 'Dozzie' K.
- 13.06.11 16:05 Andrzej Jarzabek
- 13.06.11 16:19 Andrzej Jarzabek
- 13.06.11 16:49 A.L.
- 13.06.11 21:52 Maciej Sobczak
- 13.06.11 22:14 Wojciech Jaczewski
- 13.06.11 22:19 A.L.
- 13.06.11 22:33 R. P.
- 13.06.11 22:48 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
- Press Release - AEiC 2023, Ada-Europe Reliable Softw. Technol.
- Ada-Europe - AEiC 2023 early registration deadline approaching
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2023
- Ile cykli zajmuje mnożenie liczb 64-bitowych?
Najnowsze wątki
- 2024-07-01 W-wa naklejki wjazd do centrum
- 2024-07-01 ładowarka zmarła
- 2024-07-01 Koder szuka pracy. Koduję w j.: Asembler, C, C++ (z Qt) i D.
- 2024-07-01 Kraków => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-07-01 Białystok => Full Stack Web Developer (.Net Core, Angular6+) <=
- 2024-07-01 Berlin => Technical Rollouter (Radio Systems Software Installation and
- 2024-07-01 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-07-01 Gdańsk => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-07-01 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-07-01 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-07-01 Bielsko-Biała => Expert Migration Architect (Azure) <=
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-07-01 CA -- problem z logowaniem