Dnia Thu, 15 May 2014 08:05:42 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
> Użytkownik J.F j...@p...onet.pl ...
>> Kto wie, ale pamietaj ze chcemy kupic wygodne dyrektorskie auto, a nie
>> najtansze :-)
> Nie, chcemy kupić najtansze z takich ktore spełniają wymogi.

A wymogiem jest wygoda i byc moze reprezentacja.

> wiec czekam na wyjasnienia niedorzecznika prasowego, czy avensis, c5 lub
> mercedes C byłyby dla prezesa obrazliwe i niewygodne?

Sa za krotkie, przez co prezes nie ma miejsca.

>> Przypadkowa podejrzewam ta liczba nie byla i ktos dobrze wiedzial ile
>> liczy superb.
>> Ale przeciez nie wycial innych aut - nadal moze byc inne, byleby nie
>> mniejsze i tansze.
> J.W.
> Niech ZUS głosno powie, ze mercedes C dla prezesa to byłaby zniewaga...

Ale po co ma tak mowic ? Powie, ze zaoszczedzil, bo kupil superb
zamiast mercedesa i jakos tania skoda nie okazala sie zniewaga :-)

>> b) pojedz do salonu np toyoty, zasiadz za kolkiem avensisa, ustaw
>> sobie fotel wygodnie, jesli liczysz mniej niz 180cm wzrostu to odsun o
>> 5 cm i przesiadz sie do tylu.
>> usiadz sobie wygodnie, a potem pojedz do salonu skody i powtorz
>> eksperyment.
>>
> Ale po co? Przeciez wiadomo ze superb jest taki długi bo ma długi bagaznik
> a w srodku w kazdym miejsca jest podobnie.

A jednak nie pytaj sie po co, tylko pojedz i zobacz.

>>>> Przeciez powyzej wlasnie napisalem co potrzebuje - samochod majacy
>>>> duzo miejsca z tylu, klima mozliwa do ustawienia przez pasazera z
>>>> tylu. Bo to auto dla prezesa, nie dla kierowcy :-)
>>>> I teraz przetarg. zeby wybrac najtanszy :-)
>>>I chcesz powiedziec ze te warunku zapewnia tylko skoda?
>>>Ze mercedes bedzie za słaby?
>>
>> Ale przeciez nigdzie nie napisalem ze to ma byc skoda. Tylko ze ma byc
>> 50 cm miejsca na nogi.
>> A ty sie z tym nie zgadzasz.
>>
> W wielu pominietych miejsca jest dokładnie tyle samo.

byc moze. Ale ty od razu zanegowales taki warunek.

>> Owszem, mozna by pojsc do salonow, zmierzyc ... moze i jest 10 aut,
>> ktore maja 49 cm. I sa tansze.
>> Ale potem sie znajdzie pare takich co maja 48, 47 ... i co - maluch ?
> Sprowadzasz sprawe ad absurdum.
> Nie wiem jaki w tym masz cel...
> Powtarzam, superb jest taki długi przez bagaznik a nie przez miejsce z
> tyłu.
> Zreszta c5 nie załapał się przez 1cm? To co ty chcesz tu udowodnic?

Pojedz i sprawdz.
Uwazam ze superb to wygodne dyrektorskie auto. A przy tym tanie ... w
swojej klasie. Wiec ZUS dobrze wybral.
Choc byc moze wystarczyloby cos tanszego.
A tak w ogole to chyba nie powinni kupowac takich aut, bo po co.

J.

do góry

On 2014-05-13 21:38, Robert Rędziak wrote:

>> Czyli tylko niekompetencja?
>
> Wręcz przeciwnie. Sztuka formułowania SIWZ.

Żadna tam sztuka - u mnie w branży jak poprosiłem dystrybutora o opis
techniczny, to przysłał mi plik o nazwie Wzór_SIWTZ.doc ;P

Shrek.

do góry

Użytkownik "AL" <a...@s...tam.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ll59ds$11p$...@d...me...
> On 2014-05-15 17:20, Cavallino wrote:
>>
>> Użytkownik "tck" <t...@t...Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:ll278i$mjd$...@n...news.atman.pl...
>>>
>>> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
>>> wiadomości news:ll0ooi$e6$1@node2.news.atman.pl...
>>>>
>>>> Użytkownik "tck" <t...@t...Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:ll0ike$2nj$...@n...news.atman.pl...
>>>>>>>
>>>>>>> ales sie uparl,
>>>>>>> nie chca jezdzic audi a8 tylko kura superb, najtansza w stawce
>>>>>>> dobra, niechby avensis sie lapal rozmiarami i co z tego?
>>>>>>> cennikowo podstawa avensisa 83.900, c5 82.900, passat 87.690,
>>>>>>> mercedec klasa c ponad 120tys a superb 72.700,
>>>>>>
>>>>>> A Citroen C5, Hyundai i40, Ford Mondeo to pies?
>>>>>> Bo byłyby za tanie, czy dlaczego?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> pisalem o c5- 82.900, mondeo 87.250, i40 82.100
>>>>
>>>> Cennikowo?
>>>> A doliczyłeś zwyczajowe rabaty Citroena idące w kilkanaście tys z
>>>> miejsca?
>>>> No i jakoś nie widziałem, aby te Superby co kupowali były po 80 tys.
>>>>
>>>>
>>>
>>> tak, cennikowo,
>>
>> No właśnie.
>> A w przetargu ceny zazwyczaj są mocniej promocyjne niż dla Kowalskiego z
>> ulicy, czyli nie kilkanaście, a ze 20% od cen cennikowych jak nic.
>>
>>
> nie zawsze jest te kilkanascie tysiecy o ktorych piszesz (mocno to zalezy
> od wyposazenia oraz okresu roku)

Nie słyszałem jeszcze o dużym przetargu gdzie byłaby mniejsza różnica od cen
cennikowych.
Dotyczy zresztą nie tylko Citroena.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

> Uwazam ze superb to wygodne dyrektorskie auto. A przy tym tanie ... w
> swojej klasie.

Tzn. w jakiej?
Bo w swojej jest po prostu drogi, ale Ty pewnie myślisz o innej.

do góry

Użytkownik AL a...@s...tam.pl ...

>> Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na
>> pokładzie skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?
>>
> jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?
>
Do pracy biurowej...? ROTFL

> I tak w SIWZ pojawi sie parametr, np. PASSMARK-CPU czy podobny dla
> grafiki i wychodzi z niego, że tylko i7 sie wpisuje w te wymagania
> (ale jawnie tego nie ma).

No własnie o tym mówie! Po co? Marnotrastwo pieniedzy i tyle.

> Klient chce kupic sprzet, np. firmy takiej jakiej juz jest w jego
> firmie. Dlaczego ma kupic skladaki? Skladak tanszy ale podnosi koszt
> serwisu (jesli taki ma) oraz zagraza przestojom w pracy. Przestoje to
> tez koszt, ktory mozna przeliczyc na zlotowki.
>
Nie zagraza.
nie podraza.
Przestoje w pracy urzednika - zaraz sie posikam ze smiechu :)

> Jesli ktos chce SuperB bo mu sie podoba i w uzasadnieniu potrafi
> wykazac dlaczego ten samocho a nie inny, to jestem za tym by bili sie
> wowczas dilerzy Skody.
>
Ok, to czekam na to uzasadnienie, dlaczego taka avensis sie nie nadawała.

> A tak kazdy przetarg ma tak sformuowany SIWZ by i tak wygral tylko
> jeden model (a glupi lud mysli, ze przetarg = najbardziej korzystna
> oferta)
>
Cóż, przyzwyczailismy sie do łamania prawa i tyle.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> Kto wie, ale pamietaj ze chcemy kupic wygodne dyrektorskie auto, a
>>> nie najtansze :-)
>> Nie, chcemy kupić najtansze z takich ktore spełniają wymogi.
>
> A wymogiem jest wygoda i byc moze reprezentacja.
>
>> wiec czekam na wyjasnienia niedorzecznika prasowego, czy avensis, c5
>> lub mercedes C byłyby dla prezesa obrazliwe i niewygodne?
>
> Sa za krotkie, przez co prezes nie ma miejsca.
>
Na co? Na zwłoki w bagazniku?

>>> Przypadkowa podejrzewam ta liczba nie byla i ktos dobrze wiedzial
>>> ile liczy superb.
>>> Ale przeciez nie wycial innych aut - nadal moze byc inne, byleby nie
>>> mniejsze i tansze.
>> J.W.
>> Niech ZUS głosno powie, ze mercedes C dla prezesa to byłaby
>> zniewaga...
>
> Ale po co ma tak mowic ? Powie, ze zaoszczedzil, bo kupil superb
> zamiast mercedesa i jakos tania skoda nie okazala sie zniewaga :-)
>
Niech powie cos co jest zgodne z prawda...
Jakby w przetargu mercedes okazał się drozszy to nikt by sie nie czepiał...

>>> b) pojedz do salonu np toyoty, zasiadz za kolkiem avensisa, ustaw
>>> sobie fotel wygodnie, jesli liczysz mniej niz 180cm wzrostu to odsun
>>> o 5 cm i przesiadz sie do tylu.
>>> usiadz sobie wygodnie, a potem pojedz do salonu skody i powtorz
>>> eksperyment.
>>>
>> Ale po co? Przeciez wiadomo ze superb jest taki długi bo ma długi
>> bagaznik a w srodku w kazdym miejsca jest podobnie.
>
> A jednak nie pytaj sie po co, tylko pojedz i zobacz.
>
Co mam zobaczyc? Jaja sobie robisz ze teraz bede po salonach jezdził i
porównywał samochody dla ZUS?
Skoro wiesz to powiedz.

>>>>> Przeciez powyzej wlasnie napisalem co potrzebuje - samochod majacy
>>>>> duzo miejsca z tylu, klima mozliwa do ustawienia przez pasazera z
>>>>> tylu. Bo to auto dla prezesa, nie dla kierowcy :-)
>>>>> I teraz przetarg. zeby wybrac najtanszy :-)
>>>>I chcesz powiedziec ze te warunku zapewnia tylko skoda?
>>>>Ze mercedes bedzie za słaby?
>>>
>>> Ale przeciez nigdzie nie napisalem ze to ma byc skoda. Tylko ze ma
>>> byc 50 cm miejsca na nogi.
>>> A ty sie z tym nie zgadzasz.
>>>
>> W wielu pominietych miejsca jest dokładnie tyle samo.
>
> byc moze. Ale ty od razu zanegowales taki warunek.
>
Jaki warunek zanegowałem?

>>> Owszem, mozna by pojsc do salonow, zmierzyc ... moze i jest 10 aut,
>>> ktore maja 49 cm. I sa tansze.
>>> Ale potem sie znajdzie pare takich co maja 48, 47 ... i co - maluch
>>> ?
>> Sprowadzasz sprawe ad absurdum.
>> Nie wiem jaki w tym masz cel...
>> Powtarzam, superb jest taki długi przez bagaznik a nie przez miejsce
>> z tyłu.
>> Zreszta c5 nie załapał się przez 1cm? To co ty chcesz tu udowodnic?
>
> Pojedz i sprawdz.
> Uwazam ze superb to wygodne dyrektorskie auto. A przy tym tanie ... w
> swojej klasie. Wiec ZUS dobrze wybral.

Nic nie wybrał. Wybrałby jakby był uczciwy przetarg.

> Choc byc moze wystarczyloby cos tanszego.

Zapewne.

> A tak w ogole to chyba nie powinni kupowac takich aut, bo po co.

Oczywiscie. Ale z tym kurestwem to juz nie wiem jak walczyc.

do góry

Użytkownik J.F j...@p...onet.pl ...

>>> Dlaczego chciałys aby jednostki budzetowe kupowały np. PC z i7 na
>>> pokładzie
>>> skoro w zupełnosci wystarcza im tansze AMD?
>>
>>jesli uzasadnia taka potrzebe - to czemu nie?
>>I tak w SIWZ pojawi sie parametr, np. PASSMARK-CPU czy podobny dla
>>grafiki i wychodzi z niego, że tylko i7 sie wpisuje w te wymagania
>>(ale jawnie tego nie ma).
>
> No ale jawnie nie ma - moze znajdzie sie inny procesor.
> A moze urzednicy narzekaja na wolna prace skomplikowanego formularza
> czy drukarki i naprawde chca szybki.

Skomplikowanego formularza? Co w nim musiałby być zeby źle działał na
jakimkolwiek wspolczesnym komputerze?
Zaraz sie dowiem, ze urzednicy biegle posługuja sie excelem i sobie w nim
makra pisza a te musza szybko działac.
Czy my wiemy o czym mówimy?
>
>>Klient chce kupic sprzet, np. firmy takiej jakiej juz jest w jego
>>firmie. Dlaczego ma kupic skladaki? Skladak tanszy ale podnosi
>>koszt serwisu (jesli taki ma) oraz zagraza przestojom w pracy.
>>Przestoje to tez koszt, ktory mozna przeliczyc na zlotowki.
>
> No, z tym mozna by polemizowac dlugo i zasadnie.
>
> I niby wlasnie nie o to chodzi - to ze klient kupil raz produkt firmy
> X, nie znaczy ze dalej moze za marke X przeplacac, nawet jesli jest
> zadowolony. Ma byc przetarg.
>
> Co czasem bywa smieszne, bo np wszystkie urzadzenia w sieci klient ma
> Cisco, potrzebuje paru routerow dodatkowo, i co - ma przetarg robic na
> dowolne routery, wypisywac setki punktow w specyfikacji, adminow
> wyslac na szkolenia, programy monitorujace zmieniac, czy moze nawet
> drugi zestaw komputerow dla obslugi kupowac, a potem sie procesowac
> jak cos nie dziala czy sie zrobic nie da, bo przeciez w przetargu bylo
> napisane ze ma spelniac wszystkie punkty ...
>
W takiej sytuacj pewnie naet zrozumiałbym przetarg na kolejny sprzet cisco
własnie ze wzgledu na zgodnosc.
Wszystko zalezy od skali.
Jak do 100 dokupujesz 5 to moze i warto dobrac taki sam.
Jak do 300 dokupujesz 100 to juz nie widze takiej ptorzeby.

>>Jesli ktos chce SuperB bo mu sie podoba i w uzasadnieniu potrafi
>>wykazac dlaczego ten samocho a nie inny, to jestem za tym by bili sie
>>wowczas dilerzy Skody.
>
> No, niby wlasnie chodzi o to zeby tak nie bylo, bo moze byc podtekst
> korupcyjny, a z drugiej strony - tu chodzi o 2 samochody.
> Jesli prezesowi ten superb pasuje, to czemu go zmuszac do jazdy
> mercedesem, gdzie bedzie narzekal na zbyt niski podlokietnik, zla
> widocznosc do tylu, czy kiepskie radio i niekompatybilne z jego
> telefonem (tez z przetargu). A wszystko dlatego ze ten merc kosztuje
> 148 a nie 149 tys.
>
Ale przeciez nikt go nie zmusza.
Zarabia tyle, ze niech sobie kupi co chce.
Ale ze on chce za darmoche korzystac z panstwowego to dupa sie musi
przyzwyczaic do "niewygody"...

>>A tak kazdy przetarg ma tak sformuowany SIWZ by i tak wygral tylko
>>jeden model (a glupi lud mysli, ze przetarg = najbardziej korzystna
>>oferta)
>
> No niekonieczne - cos nie moge znalezc strony przetergu, ale mysle ze
> sie wiecej pojazdow znalazlo. A superb naj
>
Wszystkie te ktore mogłyby rywalizowac - zostały wyciete.

do góry

> Ale dlaczego miałby być badziewiem?
> Twoim zdaniem komputer za 1000zł bedzie gorszy od wypasionego i7 za 3000?
> Bzdura.

Przykład z życia wzięty: kupili nam kiedyś partię komputerów "tańszych"
(zakupy są robione przez centralę). Nawet całkiem dobrze się sprawowały,
dopóki nie zaczęli remontu na jednym piętrze i trzeba było odłączyć
komputery. Po ponownym podłączeniu - straciliśmy kilkadziesiąt komputerów: w
momencie ponownego podłączenia do prądu paliły się zasilacze. Kilka lat
później kupiono "tańsze" firmowe. Kilkadziesiąt egzemplarzy nieoczekiwanie
się restartowało, a producent zalecił.... odłączenie czytnika DVD (co
zresztą poskutkowało). Od tego czasu żadna z tych firm nie dostarcza nam
komputerów, a średnio z powodów hardware'owych pada nam jakieś 1/1000
komputera na rok...

--
Axel

do góry

Dnia Fri, 16 May 2014 20:32:46 +0200, Axel napisał(a):
>> Twoim zdaniem komputer za 1000zł bedzie gorszy od wypasionego i7 za 3000?
>> Bzdura.
>
> Przykład z życia wzięty: kupili nam kiedyś partię komputerów "tańszych"
> (zakupy są robione przez centralę). Nawet całkiem dobrze się sprawowały,
> dopóki nie zaczęli remontu na jednym piętrze i trzeba było odłączyć
> komputery. Po ponownym podłączeniu - straciliśmy kilkadziesiąt komputerów: w
> momencie ponownego podłączenia do prądu paliły się zasilacze.

Hm, komputery dzialaly kilka lat, a po remoncie kilkadziesiat padlo ?
Remont nie obejmowal elektryki ?

No chyba ze zasilacze naprawde zepsuly sie wczesniej, tylko poki
dzialaly to dzialaly, a wstac juz nie mogly. Ale przez pol roku prad
byl..

Tylko ze ... jesli to blaszak marki skladak, to zasilacz nie jest
drogi.

> Kilka lat
> później kupiono "tańsze" firmowe. Kilkadziesiąt egzemplarzy nieoczekiwanie
> się restartowało, a producent zalecił.... odłączenie czytnika DVD (co
> zresztą poskutkowało). Od tego czasu żadna z tych firm nie dostarcza nam
> komputerów, a średnio z powodów hardware'owych pada nam jakieś 1/1000
> komputera na rok...

Tym niemniej wpadki wszystkim sie zdarzaly. Zaplacisz duzo, a i tak
moze sie wpadka trafic.

J.

do góry

Dnia Fri, 16 May 2014 18:00:44 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>> Niech ZUS głosno powie, ze mercedes C dla prezesa to byłaby
>>> zniewaga...
>> Ale po co ma tak mowic ? Powie, ze zaoszczedzil, bo kupil superb
>> zamiast mercedesa i jakos tania skoda nie okazala sie zniewaga :-)
> Niech powie cos co jest zgodne z prawda...
> Jakby w przetargu mercedes okazał się drozszy to nikt by sie nie czepiał...

Jesli nie startowal, to nie urzednika to wina - przetarg byl
prawidlowo ogloszony :-)
Jesli startowal ... to widac byl drozszy.

I teraz udowadniaj, ze kryteria zle, ze powinna C byc dopuszczona :-)


>>> Ale po co? Przeciez wiadomo ze superb jest taki długi bo ma długi
>>> bagaznik a w srodku w kazdym miejsca jest podobnie.
>> A jednak nie pytaj sie po co, tylko pojedz i zobacz.
> Co mam zobaczyc? Jaja sobie robisz ze teraz bede po salonach jezdził i
> porównywał samochody dla ZUS?
> Skoro wiesz to powiedz.

Pojedz, zobacz, a nie zaslaniaj sie ze wiadomo.
Superb ma naprawde sporo miejsca na tylnej kanapie.


J.

do góry