Dnia Sun, 19 Jan 2014 00:51:39 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> On Sunday, 19 January 2014 01:28:38 UTC+1, Lukasz Kozicki wrote:
>> W dniu 2014-01-18 16:03, Konrad Anikiel pisze:
>>> On Saturday, 18 January 2014 12:18:45 UTC+1, J.F. wrote:
>>>> No ale owszem - potem wychodzi ze ta cala wyzsza matematyka ze studiow
>>>> jest w zasadzie niepotrzebna, bo zaden inzynier nie calkuje itp..
>>>> Chcesz ja wyciac ?
>>> Jaja sobie robisz?
>>
>> W sumie te� czasem sobie my�l�, �e to dobre pytanie. Moja praca
>> polega na robieniu oblicze�. Ale w ramach pracy zawodowej mo�e
>> kilka razy w �yciu ca�kowa�em. A co� ponad to? R�wna� r�niczkowych
>> nigdy nie rozwi�zywa�em, nie u�ywa�em szereg�w Fouriera itp - tylko
>> mi si� czasem ta wy�sza matematyka przydawa�a �eby zrozumie� teori�
>> kt�ra stoi za jakimi� stosowanymi w praktyce metodami. [....]
>
> Znowu kwestia narzędzi. Coraz nowsze metody projektowania,
> wytwarzania i zapewnienia jakości wymagają użycia coraz bardziej
> wyrafinowanych metod obliczeniowych.

Ale przeciez Ty uzywasz gotowych narzedzi, nie musisz tych metod znac,
tylko co najwyzej wiedziec do czego sluza opcje :-)

A narzedzia to napisali "Oni", oni z innego kierunku byli.

Nawiasem mowiac to matematyka stojaca za tymi metodami jest raczej
prosta. Wychodzimy z prostego modelu, nadrabiamy iloscia obliczen.
Calki sie tam licza ... ale numerycznie. I cala ta zaawansowana
analiza matematyczna w kosz. No chyba ze "Im" sie przyda np do
szacowania zbieznosci obliczen.

> Matematyka jest najbardziej
> abstrakcyjną nauką używaną w inzynierii, a możliwość pojęcia
> abstrakcji u ludzi jest niestety ograniczona. Tak to już jest, że
> tylko mała część ludzkości da radę pojąć bardziej zaawansowaną
> matematykę. Zamiast więc uczyć posługiawania się narzędziami
> (Computer Algebra System), uczelnie brną w fikcję, czyli
> rowiązywanie zadań z ręki.

I cos w tym jest.

> Efekt jest taki, że trzeba materiał
> podzielić na malutkie kroczki, które da się po prostu wykuć na
> pamięć i zalicza każdy jeden po drugim. Po czym taki zawodnik dalej
> nic nie kuma, bo jak długo może normalnemu człowiekowi zostać w
> pamięci jakiś totalnie abstrakcyjny koncept, którego się po prostu
> nauczył na pamięć bez śladu zrozumienia?

No nie, nie da sie tego tak bez sladu zrozumienia.
Ale nieuzywana wiedza wietrzeje, myslisz ze pamietam co to residuum i
do czego sluzy ?
Aczkolwiek w elektronice sie przydaje.

> Ja dość wcześnie na studiach opanowałem jeden z systemów CAS
> (Mathcad), który pozwala się skupić na problemie, a nie na metodach

sam, czy byl w programie nauczania ?

> przekształceń. Jeśli potrafię problem zapisać, to mam rozwiązanie.
> Bardzo pomaga, polecam.

Moze sie myle, ale Mathcad to raczej zadan z analizy nie rozwiaze,
natomiast do obliczen i domoroslych symulacji sie swietnie nadaje.

Mathematica sie teraz rozrosla i nawet zawodowi matematycy z niej
korzystaja ... ale w wymiennikach ciepla raczej nie pomoze :-)

J.