Dnia Sun, 19 Jan 2014 01:14:30 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> On Saturday, 18 January 2014 23:44:35 UTC+1, J.F. wrote:
>> Jak ktos studiuje informatyke to chyba wie co bedzie robil.
> Bazy danych, gry komputerowe, albo mikrokod do procesorów. Na co byś dał największy
nacisk?

Ja ? Wszystkiego po trochu (a na informatyce jest jeszcze masa innych
rzeczy), i sie okaze co komu odpowiada.

A potem ... i tak zadziala rynek pracy, co z tego ze lubisz
mikrokodowac, skoro w okolicy potrzebni spece od baz danych.
Rzucic to wszystko i poleciec do Chin ?

P.S. Producentow gier jest w kraju troche.

>> Elektronike, budownictwo, chemie, medycyne ... choc w sumie to tez
>> tylko zgrubnie.
> To są działy w których masz specjalności niewiele mające ze sobą wspólnego.

Owszem, ale zgrubnie wiesz co sie po tym robi. Po "Zarzadzanie i
Marketing" nie wiesz.

>>> Nie wiedzia�em. Wtedynie by�o internetu, nie by�o si� sk�d
dowiedzie�. Materia��w informacyjnych by�o zero. Czasy si� zmieni�y i co?
>> A twoj syn wie ?
> O wiele lepiej niż ja wiedziałem, ale jeśli wybierze coś na czym ja się nie znam,
to mu niewiele pomogę, a w system szkolnictwa jakoś niezbyt wierzę...

No i co - delikatnie mu podpowiadasz ze jego prawdziwym marzeniem jest
projektowac wymienniki ciepla ?

>>> Zesztďż˝ powiedz do czego zmierzasz: masz jakies zdanie na ten temat?
>> Do tego ze nie bardzo wiem co chcesz zarzucic. Z jednej strony zly
>> program, z drugiej - sam piszesz ze nie wiesz co jeszcze bedziesz
>> robil w karierze ... to czego ma uczyc uczelnia - symulacji
>> przeplywow ? Na mechanicznym ?
> Uczyć tego co im będzie potrzebne. Jeśli każdemu będzie potrzebne co innego,
> to każdego trzeba uczyć czego innego. A jeśli któryś nie wie czego chce -
> to pokazać mu wybór i zapytać czy już się zdecydował. Jeśli nie, to nie dawać
> mu złudnej nadziei że uczelnia sama zrobi z niego superbohatera.

Ale to trzeba zaczac od stypendium fundowanego. Nie o pieniadze tu
chodzi, ale o oferte pracy. Etat gwarantowany, ale musisz sie znac na:
.. i tu wykaz przedmiotow, i przynajmniej "dobrze".

A potem sam wiesz jak to wyglada - zmieniasz prace i dziedzine.

>> no ale w to sie swietnie uczelnia wpisuje "skoro nikt nie wie, to my
>> uczymy podstaw, ktore mozna uzyc w wielu dziedzinach" i ucza tego
>> samego co 10 lat wczesniej :-)
> Jasne. Skoro oni nie wiedzą, to my wiemy za nich. A ci którzy wiedzą,
>to lepiej niech zapomną, bo nasz program zupełnie przypadkowo tego nie
>obejmuje.

No nie, sa jednak wydzialy i specjalnosci, i tam uczymy zgodnie z
kierunkiem. Specjalnosci wymienniki ciepla chyba nie ma.
Co konczyli ci absolwenci, ktorymi sie tak zachwycales ?

>Nauczą się ręcznie rysować zgodnie z polską normą i niech się cieszą.

Sam pisales ze normy najwazniejsza rzecz, choc u Ciebie nie te od
rysunku :-) Potem prokurator bedzie cie scigal, bo wykonawca cos zle
zrobil, a Ty wyciagasz norme i mowisz - prosze bardzo, opisalem na
rysunku zgodnie z norma :-)

Ale bez przesady, na studiach ucza masy rzeczy i rysunek to tylko
drobna czesc. Jest tez i CAD w programie, choc byc moze ten
przestarzaly AutoCAD.

>> Ale ... myslisz ze jakis mlody marzy o tym aby wymienniki ciepla
>> projektowac ? Domy, drogi, elektrownie ?
> Marzy o tym żeby mieć milion lajków na fejsie. Uczelnia mu to
> marzenie przedłuża o 5 lat.

Czyli zgodnie z twoja zachcianka powinien byc przedmiot "fejsbuk i
lajki". Nie tam "psychologia spoleczna", "marketing", tylko po
inzyniersku - jak uzyskac milion lajkow.

>>> To "wychodzenie w praniu" to ogromne marnotrawstwo czasu, wysi�k�w i
>>> pieni�dzy. Ty tego nie dostrzegasz?
>> no nie bardzo, skoro potrzebujemy i naukowcow i wymiennikow.
>> pierwsza selekcja byla szybko, bo na maturze.
> Dałem Ci porównanie: jedni nabiorą 1000 przypadkowego luda a wyprodukują 5
absolwentów,
> z których jak wiemy większość i tak niewiele potrafi zrobić.

Ale kto bedzie projektowal wymienniki ? Bo tych 5 to sobie znajdzie
ciekawsze zajecia, a Ty bedziesz szukal maturzystow do przeszkolenia ?

potrzeba jeszcze 500, lepsi beda projektowac wymienniki do reaktorow,
gorsi kaloryfery, sredni maszyny do produkcji kaloryferow ...

> Inni znajdą 5 zdolniachów i wyprodukują 5 potencjalnych noblistów.
> Gdyby to były spółki notowane na giełdzie, czyje akcje byś kupił?

Gielda to osobna sprawa. Liczy sie zysk, obrot i ryzyko.
Obrot nawet bardziej niz zysk.

Tylko cos mi sie widzi ze przesadzasz - niemozliwe zeby kilkanascie
czy kilkadziesiat osob personelu szkolilo 5 studentow.
Nieoplacalne.

>> I tylko do jakis kierunkow, po ktorych zostaje sie etatowym
>> bezrobotnym, mozna miec zarzuty.
> Ja mam zarzuty do kierunków po którym zostaje się dopiero kandydatem na inżyniera i
to jak się szczęśliwie trafi do firmy w której ktoś ma czas ciebie czegos nauczyć.

IMO - takie czasy. Zycie sie skomplikowalo, 3 czy 5 lat studiow nie
starcza.
Zreszta - czy dawniej bylo inaczej ? Mlody inzynier zaraz po studiach
odpowiedzialny projekt mogl robic ?

>> I robic mlodziezy wycieczki do zakladow pracy, moze jednym sie spodoba
>> robienie kulek, a innym oczyszczanie sciekow, a jeszcze innych
>> osobiscie przekonasz do wielce emocjonujacej pracy nad projektowaniem
>> wymiennikow ...
>
> Jak ktoś nie miał szczęścia być córką ŁK i nie zobaczył po co te studia
> w ogóle są, to każdy sposób jest lepszy od braku działania.

http://www.youtube.com/watch?v=bXoc9hOIj3M

J.