W dniu 01.07.2009 23:59, rs pisze:
> On Wed, 01 Jul 2009 23:11:50 +0200, "T.M.F."<t...@n...mp.pl> wrote:
>
>>>> Teoretycznie, bo praktycznie bez hardware paru kilometrow takiej tasmy
>>>> nie odczytasz.
>>> spoko. kwestia cierpliwosci i determinacji. z tymi kilometrami to
>>> raczej przesada.
>> Wszystko jest tylko kwestia determinacji. Zapis magnetyczny tez mozesz
>> ogladac w jakims mikroskopie polaryzacyjnym i sobie cierpliwie
>> przepisywac bity.
>
> wiec nadal pozostaje moje, za ile?

Z prawdopodobienstwem graniczacym z pewnoscia powiem ci - za grosze.
Cokolwiek egzotycznego teraz nie wymyslimy to bedzie to zapis cyfrowy,
znacznie latwiejszy do przeczytania w przyszlosci niz analogowy. Wez
jako przyklad winylowa plyte analogowa. Teraz, zeby ja odczytac
problemem moze byc dostep do igly. Trzeba rzezbic pewnie z laserem,
problemem wiec nie jest jak odtworzyc uzyskane dane, ale jak je
przeczytac. Przy dowolnym urzadzeniu z interfejsem cyfrowym dostep do
danych jest o wiele prostszy, a z ich obrobka komputery sobie radza co
raz lepiej. Takze za 100 lat pewnie nawet jesli nie bedziesz mial kodeka
jpeg, to komputer stwierdzi, ze to moga byc dane graficzne i sam
wykombinuje jak je odtworzyc.

>> Ale tu problemem jest cos innego - brak wystarczajacej ilosci zapisu,
>> zeby odszyfrowac jezyk. Tak jakbys chcial sie wypowiadac o j. polskim
>> majac dwa zdania z "Pana Tadeusza".
>
> oj. mamy znacznie wiecej. nie mamy tylko bazy porownawczej, dzieki
> ktorej odszyfrowalismy inne alfabety. nikt tez nie mowi, ze w tym co
> odczytasz za iles tam lat nie bedzie dziur. co wtedy z takiego jpega?

Nic. Bedzie jpeg z dziurami. Nie rozumiem problemu.

>>>> No to sobie znajdzie studenciaka, ktory to zrobi za przyslowiowe piwo. W
>>>> czym problem?
>>> po pierwsze w tym, ze to nie jest takie oczywiste, ze znajdzie i ze za
>>> piwo.
>> To jest dosyc oczywiste i spraktykowane :) Nie takie rzeczy sie da
>> zrobic za drobna oplata.
>
> czasami mozna, ale ja nie stawialbym tego jako pewnika. poza tym,
> jesli to by byla rzecz wrazliwa, z potencjalnym znaczniem (jakims tam)
> albo byl to material intymny? to co wtedy? tez bys oddal studentowi,
> zeby (jesli mu sie uda przeczytac) za pare godzin byl na jakim
> facebooku, youtube czy innym myspace.

A co mnie obchodzi co sie stanie z najbardziej wrazliwym materialem za
100 lat? Moich potomkow raczej to tez nie bedzie obchodzilo.

>> Jesli bedziesz mial do przejrzenia za 100
>> lat terabajty plikow w zapomnianym wowczas formacie JPEG to cena
>> stworzenia dekodera nie bedzie grala roli.
>
> dane w mojej firmie to na dzien dzisiejszy wlasnie ok. 100TB, a nadal
> sa problemy z zangazowaniem osoby, ktora jak potrzeba to przysiadzie i
> poszuka, opisze itp.

Ale my nie mowimy o skatalogowaniu danych tylko o dostepie do nich, to
zupelnie inne sprawy. Ale trzymajac sie zdjec - programy do ich analizy
powoli powstaja, przypuszczam, ze za 100 lat nie bedzie problemu ze
znalezieniem konkretnego zdjecia - po prostu powiesz - znajdz mi zdjecie
mojego pradziatka w kompromitujacej sytuacji, kiedy .... z moja prababcia :)

>> W przeliczeniu na ilosc
>> uzyskanych przez ciebie potencjalnie interesujacych informacji bedzie
>> smiesznie niska.
>
> nie wiadomo. mozna rozpatrywac kilka potencjalnych sytuacji, ktore sie
> moga wydarzyc za te 100 lat, o ktorych rozmawiamy. jesli beda grzebac
> gdzies pentagonie, czy watykanie, zapewne masz racje, ze zaangazuja i
> kase, i ludzka sile intelektualna, zeby wydobyc co sie da. jesli
> natomiast ty (w pszyszlosci) gdzies u prababci w ogrodku znajdziesz
> walizke z 50 kilo pendrivow, to sprawa moze wygladac zupelnie inaczej.
> no chyba ze prababcia abyla jakas supermodelka. to co innego.

To napisz co wg ciebie mialoby byc w tym kosztownego.

>> Dobrym przykladem jest np. odzyskiwanie obecnie starych
>> negatywow. Niejako przy okazji masz za grosze dostepny soft, ktory je
>> skanuje, usuwa rysy, przebarwienia itd. A przypuszczam, ze 100 lat temu
>> ludzie tez sie zastanawiali co to bedzie z ich zdjeciami, skoro celuloid
>> jest tak nietrwaly.
>
> hmmmm. byc moze sie nie zastanawiali. jaby nie bylo zdjecia czy na
> celuloidzie czy na papierze, w sprzyjajacych warunkach moga zyc
> kilkaset lat. dlugo ponad czas zycia jednej generacji. wiec ten
> problem raczej dla poprzednich nie istnial. to my (cyfrowa genercaja)
> mamy problem bo nasze dane sa wrazliwe i nie mozemy sobie pozwolic na
> to, zeby wrzucic je do walizki i zamknac na strychu na 50 lat. sadze,
> ze to nasza generacja sie zaczela zastanawiac nad tym.

No wlasnie, w sprzyjajacych warunkach. W sprzyjajacych warunkach pamiec
NAND utrzymuje dane setki lat.

>> Zreszta jak to juz ktos zauwazyl - jesli z jakiegos powodu tak popularny
>> format jak JPEG odejdzie do lamusa to bedzie caly okres przejsciowy,
>> gdzie bedzie wystarczylo hurtem je przerobic na nowy format. Przeciez
>> takie rzeczy nie dzieja sie z dnia na dzien.
>
> ale ja nie mowie o formacie pliku, tylko o nosniku informacji, bez
> ktorego taki jpeg-obrazek nie istnieje.<rs>

Glupi pendrive w temp. 25 stopni trzyma dane przez co najmniej 100 lat.
Wiec w czym problem? A sa znacznie lepsze nosniki. Oczywiscie wiekszosc
chinskiego badziewia szlag trafi, tak jak szlag trafil wiekszosc blon
celuloidowych. Ale kogo to obchodzi?


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.