-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Paweł Kierski <n...@p...net>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Certyfikacja, było: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
Date: Fri, 23 Mar 2012 09:23:33 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 81
Message-ID: <jkhbu5$e07$1@inews.gazeta.pl>
References: <jkacp2$vl9$1@mx1.internetia.pl> <jkajd1$uf$1@inews.gazeta.pl>
<jkakgk$rn0$1@mx1.internetia.pl> <jkap6j$88k$1@inews.gazeta.pl>
<jkc0is$1ce$1@news.task.gda.pl>
<b...@k...googlegroups.com>
<jkcbk3$nuk$1@inews.gazeta.pl>
<9...@f...googlegroups.com>
<jkcfmj$6pe$1@inews.gazeta.pl>
<5...@v...googlegroups.com>
<jkcodq$ae2$1@inews.gazeta.pl>
<d...@4...com>
NNTP-Posting-Host: 195.182.34.201
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1332491013 14343 195.182.34.201 (23 Mar 2012 08:23:33 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 23 Mar 2012 08:23:33 +0000 (UTC)
X-User: pkierski
In-Reply-To: <d...@4...com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.2.28) Gecko/20120306
Lightning/1.0b2 Thunderbird/3.1.20
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196285
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2012-03-22 02:12, A.L. pisze:
> On Wed, 21 Mar 2012 15:26:00 +0100, Paweł Kierski<n...@p...net>
> wrote:
>
>> W dniu 2012-03-21 13:59, Andrzej Jarzabek pisze:
>>> On Mar 21, 11:57 am, Paweł Kierski<n...@p...net> wrote:
[...]
>>> Natomiast to, czy upierdliwość w zdobywaniu papierów jest uzasadniona,
>>> trzebaby ją porównać do potencjalnych szkód społecznych spowodowanych
>>> korzystaniem z "usług prawniczych" ludzi, którzy są kompletnie
>>> niekompetentni, w sytuacji kiedy nie ma żadnych przeszkód, żeby taka
>>> osoba mogła takie usługi oferować. I nie mówię, że niekompetentni
>>> prawnicy z licencją się nie zdarzają, tylko że być może jednak bez
>>> żadnych licencji skala problemu byłaby większa.
>>
>> Ale może nadal akceptowalna, bo cena tych usług byłaby niższa. Innymi
>> słowy - człowiek miałby możliwość wybrania potencjalnie gorszej jakości
>> usługi za niższą cenę.
>>
>> Certyfikacja to dla mnie trochę jak ubezpieczenia - dopóki są
>> dobrowolne, to wszystko jest OK. Mogę wziąć ryzyko na siebie, czy to
>> nieubezpieczając się, czy to wybierając osobę bez certyfikatu. Ale jeśli
>> wprowadzamy ubezpieczenia lub certyfikację obowiązkową, to nie mam już
>> takiego wyboru. W praktyce jest to ukryte opodatkowanie, które ma
>> zmniejszyć ryzyko - jawna składka lub wyższa cena usługi wynikająca
>> z konieczności utrzymania systemu i redukcji podaży. Pytanie - czy
>> naprawdę zmniejsza się ryzyko? Czy zmniejsza o tyle, że warto ten koszt
>> ponosić?
>
> Pewnie. Ja tez uwazam ze specjalizacja lekarzy jst po gzryba
> potzrebna. KAzdy pzreciez umie leczyc. Zaraz po studiach. Kosztow
> specjalizacji w ewidentnt sposob nei warto ponosic.
Zadając te pytania nijak nie dawałem do zrozumienia, że uważam, że
w przypadku lekarzy certyfikacja jest zbędna. Próbujesz przypisać mi
nie moje słowa.
> Opor przeciko certypikacji wsrod programistow wynika z jednego,
> jedynago powodu - wieksosc programistow nei ma zielonego pojecia o tym
> co robi. Wprowadzenie obowiazkowej certyfikacji zmiejszyloby ilosc
> programistow o 2 czy 3 zera, zwiekszajac przy okazji ich pensje. Wiec
> ani zatrudniani ani zatrudniajacy nei sa tym zainteresowani. Nie sa,
> albowiem w odroznieniu, na przyklad, produkcji samochodow z kolami
> tylko z lewej strony, czy bezkarnego usmiercania pacjentow
> "inzynierowie" programwoania i firmy moga dosraczac na rynek kompletne
> gowno bez zadnych nehatywnych konsekwencji.
Zawsze myślałem, że producenci gówna jednak czasem bankrutują...
Po za tym istnieje dość poważna różnica między lekarzem a programistą.
Prawie każda decyzja prawie każdego lekarza ma poważny wpływ na zdrowie,
a często i życie pacjenta. Z programistami - wręcz przeciwnie.
Wracając do moich pytań w kontekście programistów - może warto
certyfikować produkty programistów, których działanie ma bezpośredni
wpływ na życie i zdrowie? Natomiast kompletnie bez sensu byłoby
certyfikowanie każdego, kto ma ochotę napisać kawałek kodu i pokazać go
światu.
> [...]
>> Stawiam tu tezę wyssaną z palca, ale wartą(?) sprawdzenia - w Polsce
>> w wyniku błędów oprogramowania ginie mniej niż jedna osoba rocznie.
>> Zauważ, że koszt takich badań byłby prawdopodobnie porównywalny (co
>> do rzędu wielkości przynajmniej) z kolejnymi badaniami np. w zakresie
>> komunikacji. O wprowadzeniu certyfikacji wolę nie myśleć. A nawet gdyby
>> o 100% zredukowało to liczbę ofiar śmiertelnych oprogramowania, to
>> i tak byłoby to nic w porównaniu ze zmniejszeniem o 1% liczby ofiar
>> śmiertelnych wypadków komunikacyjnych. Albo zmniejszenie o 1%
>> śmiertelności na raka, gdyby te pieniądze przeznaczyć na badania
>> przesiewowe.
>
>
> Slusznie. Wiec bezkarnie mozan dostarczac badziewie. Klient i tak
> zaplaci, aglosu nie ma
Ma portfel. I w ogromnej większości przypadków, kiedy chce korzystać
z oprogramowania, to w zupełności wystarczy.
--
Paweł Kierski
n...@p...net
Następne wpisy z tego wątku
- 23.03.12 11:50 Wojciech Muła
- 23.03.12 12:08 Paweł Kierski
- 23.03.12 12:28 zażółcony
- 23.03.12 12:35 zażółcony
- 23.03.12 12:42 zażółcony
- 23.03.12 12:56 zażółcony
- 23.03.12 13:21 Andrzej Jarzabek
- 23.03.12 13:23 Andrzej Jarzabek
- 23.03.12 13:43 Tomasz Kaczanowski
- 23.03.12 13:56 Wojciech Jaczewski
- 23.03.12 14:07 Andrzej Jarzabek
- 23.03.12 14:16 Wojciech Jaczewski
- 23.03.12 14:22 Paweł Kierski
- 23.03.12 14:26 Paweł Kierski
- 23.03.12 14:31 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
- Press Release - AEiC 2023, Ada-Europe Reliable Softw. Technol.
- Ada-Europe - AEiC 2023 early registration deadline approaching
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2023
- Ile cykli zajmuje mnożenie liczb 64-bitowych?
Najnowsze wątki
- 2024-07-18 Plaj blokuje usuwanie swoich kontaktów. A to SZMATY
- 2024-07-19 Re: Zgody...
- 2024-07-19 Octavia 2011r vs Audi A3 2007r
- 2024-07-18 ANNA BRYŁKA - RZĄD MANIPULUJE INFORMACJAMI O PODATKACH OD AUT SPALINOWYCH
- 2024-07-19 Co z Fideltronikiem?
- 2024-07-18 Zamiana aku żelowych w UPS na LiFePo4
- 2024-07-19 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-07-19 Kraków => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-07-19 Gdańsk => Technical Lead ( (Java Background)) <=
- 2024-07-19 Warszawa => Senior Rust Software Engineer <=
- 2024-07-19 Poznań => UX/UI Designer <=
- 2024-07-19 Łódź => Senior PHP Developer <=
- 2024-07-19 Ryga => Junior NOC Engineer <=
- 2024-07-19 Ulm => Technischer Rollouter (d/m/w) <=
- 2024-07-19 Warszawa => International freight forwarder <=