"adam" 49f8e8fb$...@n...home.net.pl

>> A FTM jest warunkowane obecnością USM?

>> Chyba nie.

> Nie słyszałem o obiektywie z klasycznym silnikiem, który by miał
> coś na kształt FTM. Co oczywiście nie znaczy, że takich nie ma.
> W Canonie powiedziałbym, że na 99.99% nie ma. Więc w jakimś sensie
> FTM jest warunkowane rodzajem silnika, który nie potrzebuje przekładni.
> Ten USM co jest w 50/1.4 to też taka specyficzna hybryda - micro USM
> i zdaje się jest zastrzeżenie aby nie pokręcić nim przypadkiem
> w trakcie pracy AF.

0. Czy wiesz, jak działa FTM? Jak jest zbudowane?
1. Są obiektywy z USM bez FTM.

>>>> A do kwiatków to lepiej EF-S 60.

>>> Dlaczego lepiej?

>> Bo kwiatek ciut większy ;)

> No i poza tym to cholernie fajne i wygodne (1:1 bez łaski, IF) szkło
> z jednym mankamentem - EF-S (ale to tylko gdy ma się w planach FF).
> Jak miałem dylemat czym zapchać dziurę pomiędzy 17/40 i 135 to
> wziąłem 60 i nie miałem co do niego najmniejszych zarzutów.
> Wcześniej lubiłem często wykorzystywać pierścień do close-upów
> (w tej roli za makro robiła 135) ale po zakupie 60 przestałem się
> pieprzyć z pierścieniami. W przedziale ok. f8 nie było między tymi
> szkłami różnicy, a wygoda na lepszym poziomie. A i portret na
> upartego dało się zrobić, oczywiście bez fajerwerków w postaci
> papierowej GO ; )

Co to papierowa GO?
Ile kosztują te szkła?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Sergiusz Rozanski" s...@d...media-lab.com
.pl

>>> A do kwiatków to lepiej EF-S 60.

>> Dlaczego lepiej?

> Bo kwiatek ciut większy ;)

Jestem cierpliwy -- zaczekam do momentu, gdy podrośnie. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał
>>> A FTM jest warunkowane obecnością USM?
>
>>> Chyba nie.
>
>> Nie słyszałem o obiektywie z klasycznym silnikiem, który by miał
>> coś na kształt FTM. Co oczywiście nie znaczy, że takich nie ma.
>> W Canonie powiedziałbym, że na 99.99% nie ma. Więc w jakimś sensie
>> FTM jest warunkowane rodzajem silnika, który nie potrzebuje przekładni.
>> Ten USM co jest w 50/1.4 to też taka specyficzna hybryda - micro USM
>> i zdaje się jest zastrzeżenie aby nie pokręcić nim przypadkiem
>> w trakcie pracy AF.
>
> 0. Czy wiesz, jak działa FTM? Jak jest zbudowane?

A na co mi to ?
Budowy silnika spalinowego też nie znam ale opis i te dwa zdjęcia co nieco
wyjaśniają:
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=Can
onAdvantageTopicDtlAct&id=2648

> 1. Są obiektywy z USM bez FTM.

Wyraziłem taką wątpliwość, że może są w drugim zdaniu poprzedniego posta.
Jest ring USM bez FTM ? Który ?

[...]
>> No i poza tym to cholernie fajne i wygodne (1:1 bez łaski, IF) szkło
>> z jednym mankamentem - EF-S (ale to tylko gdy ma się w planach FF).
>> Jak miałem dylemat czym zapchać dziurę pomiędzy 17/40 i 135 to
>> wziąłem 60 i nie miałem co do niego najmniejszych zarzutów.
>> Wcześniej lubiłem często wykorzystywać pierścień do close-upów
>> (w tej roli za makro robiła 135) ale po zakupie 60 przestałem się
>> pieprzyć z pierścieniami. W przedziale ok. f8 nie było między tymi
>> szkłami różnicy, a wygoda na lepszym poziomie. A i portret na
>> upartego dało się zrobić, oczywiście bez fajerwerków w postaci
>> papierowej GO ; )
>
> Co to papierowa GO?

Taka na dwie trzy rzęsy max, o którą się walczy na 1.2 - 1.8.
Modne ostatnio ; )

> Ile kosztują te szkła?

135 chodzi powyżej 3500, 60 w porywach do 1600 zł.

adam

do góry

"adam" 49fa2089$...@n...home.net.pl

>> 0. Czy wiesz, jak działa FTM? Jak jest zbudowane?

> A na co mi to ?

Na to, abyś wiedział, jak działa i jak jest zbudowane FTM. :)
(i co ma wspólnego z USM)

> Budowy silnika spalinowego też nie znam ale opis i te dwa zdjęcia co nieco
wyjaśniają:

> http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=Can
onAdvantageTopicDtlAct&id=2648

I tam jest wyjaśnienie budowy i działania FTM?

Podejrzewam, że i zasady pracy silnika USM też nie znasz. :)

>> 1. Są obiektywy z USM bez FTM.

> Wyraziłem taką wątpliwość, że może są w drugim zdaniu poprzedniego posta.
> Jest ring USM bez FTM ? Który ?

Wg Ciebie każdy obiektyw z wymienionych na wskazanej stronie ma FTM?

>> Co to papierowa GO?

> Taka na dwie trzy rzęsy max, o którą się walczy na 1.2 - 1.8.
> Modne ostatnio ; )

>> Ile kosztują te szkła?

> 135 chodzi powyżej 3500, 60 w porywach do 1600 zł.

Za drogo.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał
>>> 0. Czy wiesz, jak działa FTM? Jak jest zbudowane?
>
>> A na co mi to ?
>
> Na to, abyś wiedział, jak działa i jak jest zbudowane FTM. :)
> (i co ma wspólnego z USM)

OK, ale nadal nie widzę na co mi to, serio, kompletnie nie interesuje mnie
to ponad świadomość, że są różnice i dlaczego lepiej wybierać jedne, a
omijać szerokim łukiem inne. ; )
Szkoda tracić czas na zagłębianie się w specjalistyczną wiedzę dla samej
tylko idei.
Można w tym czasie np. pofotografować ; )

>> Budowy silnika spalinowego też nie znam ale opis i te dwa zdjęcia co
>> nieco wyjaśniają:
>
>> http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=Can
onAdvantageTopicDtlAct&id=2648
>
> I tam jest wyjaśnienie budowy i działania FTM?

Uwierz mi, że i to co tam i to co tu:
http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/
Cameras/EF_Lenses/Ultrasonic_Motor.asp
i tu:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=102
9&message=20113712
mi akurat wystarcza. Nie wątpię, że na kliknięcie myszą da się dowiedzieć
dużo więcej, ba, można nawet samemu wykonać coś na bazie takiego silnika:
http://www.pcbmotor.com/default.aspx?CMSID=125&gclid
=CPv7y5TamZoCFYoVzAodjWVg5g
ale niespecjalnie mnie to porusza ; ) Choć tak obracająca się filiżanka to
zajebista sprawa - trzymasz łyżeczkę, a kawa sama się miesza - StarTrek
prawie.

> Podejrzewam, że i zasady pracy silnika USM też nie znasz. :)

Wiesz, przyzwyczaiłem się już do myśli, że wielu rzeczy nie wiem i umrę nie
dowiadując się o nich ale da się z tym żyć ; ))))
Poza tym ja mam fatalną pamięć i po jakimś czasie i tak wszystko mi się
popieprzy : )))

>>> 1. Są obiektywy z USM bez FTM.
>
>> Wyraziłem taką wątpliwość, że może są w drugim zdaniu poprzedniego posta.
>> Jest ring USM bez FTM ? Który ?
>
> Wg Ciebie każdy obiektyw z wymienionych na wskazanej stronie ma FTM?

Nie.
Pytanie, który ring USM nie ma FTM ?
Ten link z DP wyjaśnia co jest gdzie chyba najrzetelniej.
Z tekstu wynika też (moim zdaniem), że ring USM=FTM, micro USM niekoniecznie
(z reguły nie z dwoma wyjątkami) i że konstrukcja ring USM bez FTM nie
istnieje (ani jednej pozycji no FTM). Chyba że obiektyw jest zepsuty ; )

Właśnie dostrzegłem, że 18-55 miał micro USM - mój pierdział tak okrutnie,
że byłem przekonany iż ma on zwykły mikrosilnik. Teraz nie dziwię się, że
Canon nawet nie smiał się tym USMem pochwalić w klasyczny sposób ; )

>>> Co to papierowa GO?
>
>> Taka na dwie trzy rzęsy max, o którą się walczy na 1.2 - 1.8.
>> Modne ostatnio ; )
>
>>> Ile kosztują te szkła?
>
>> 135 chodzi powyżej 3500, 60 w porywach do 1600 zł.
>
> Za drogo.

Jeden i drugi warty co do złotego tak swojej jakości (60 i 135) jak i
legendy (135).
Dla 135L wogóle nie ma alternatywy, a dla 60 gdy się chce zbliżoną ogniskową
właściwie też.
Sprawa jest prosta - chcesz mieć jakość 135L, wywracasz kieszeń na drugą
stronę. Nie chcesz/nie potrzebujesz - nie kupujesz, ale tego co daje to
szkło nie obejdziesz niczym innym.
Ale faktem jest, że to są drogie zabawki.

adam

do góry

"adam" 49fa365d$...@n...home.net.pl

> Jeden i drugi warty co do złotego tak swojej jakości (60 i 135) jak i legendy
(135). Dla 135L wogóle nie ma alternatywy, a dla 60
> gdy się chce zbliżoną ogniskową właściwie też.

> Sprawa jest prosta - chcesz mieć jakość 135L, wywracasz kieszeń na drugą stronę.
Nie chcesz/nie potrzebujesz - nie kupujesz, ale
> tego co daje to szkło nie obejdziesz niczym innym. Ale faktem jest, że to są drogie
zabawki.

Nie mam co odwracać -- ma za dużo pieniędzy, ale nie mam zapędów kolekcjonerskich. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał
>> Sprawa jest prosta - chcesz mieć jakość 135L, wywracasz kieszeń na drugą
>> stronę. Nie chcesz/nie potrzebujesz - nie kupujesz, ale tego co daje to
>> szkło nie obejdziesz niczym innym. Ale faktem jest, że to są drogie
>> zabawki.
>
> Nie mam co odwracać -- ma za dużo pieniędzy, ale nie mam zapędów
> kolekcjonerskich. ;)

No ja właśnie też.
Spyliłem właśnie cały system, mimo że radzili "schowaj, nie ma sensu
sprzedawać" ; )

adam

do góry

"adam" 49fad752$...@n...home.net.pl

> No ja właśnie też.
> Spyliłem właśnie cały system, mimo że radzili "schowaj, nie ma sensu sprzedawać" ;
)

Ja bym opchnął wszystko co mam ze szklarni i kupiłbym:

Sigmę 50-500 EX lub Sigmę 150-500 OS lub Tamrona 28-300 VC i do tego Canona
50/1.8...

Nie sprzedałbym na razie C 450 D, chyba że za dobrą cenę po to, aby kupić
C 500 D dla wyższej czułości i nowszego procesora.

A przede wszystkim kupiłbym trochę dysków/HDD, bo co Jaś czas wracam
do fotek, więc wywalanie ich na DVD trochę jest trudne, a miejsce na
HDD spada w zastraszającym tempie...

-=-

Ciekawe są testy obiektywów i opisy stabilizacji. Wg niektórych czas można
zmniejszyć od 2 do 3 razy, wg innych można zmniejszyć o 4 EV, czyli 16 razy.
Rozpiętość spora. :) Mam dwa ISy (z dolnej półki) i miałem w rękach dwa OSy,
więc mogę powiedzieć, że OSy są o niebo lepsze od ISów. Nie wiem, jak z VC.

Myślę też, że przyszłość należy do szkieł o różnej dyspersji (dzięki nim można
zejść z aberracją chromatyczną do nikąd, czyli do zera) i do różnych szkieł
asferycznych (to z kolei może uwolnić od sporych aberracji sferycznych) oraz
do cudownej mechaniki, której precyzja przechodzi wszelkie pojęcie. Niby jest
kryzys, ale chyba nie w mechanice precyzyjnej i nie w fotografii. :)

Moje marzenie to: jasne, tanie szkła bardzo dobrej jakości dające bardzo
dobry kontrast i wysoką rozdzielczość oraz tanie, duże (i w pikselach,
i milimetrach) a zarazem czułe matryce; do tego tanie, ogromne HDD,
bardzo dużej pojemności karty pamięci i bardzo szybkie, tanie
komputery do obróbki, w tym i tanie, ale bardzo dobre monitory.

Rewolucji w szkłach spodziewam się, ale co do superkomputerów
w niskiej cenie -- chyba trzeba na to zaczekać...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Fri, 01 May 2009 13:46:50 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski raczył(a)
był(a) napisać:


> Moje marzenie to: jasne, tanie szkła bardzo dobrej jakości dające bardzo
> dobry kontrast i wysoką rozdzielczość oraz tanie, duże (i w pikselach, i
> milimetrach) a zarazem czułe matryce;
Uważaj, bo się spełni. Będziesz miał duże, tanie matryce, oraz jasne
tanie szkła... na cropa. ;)

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał
>> No ja właśnie też.
>> Spyliłem właśnie cały system, mimo że radzili "schowaj, nie ma sensu
>> sprzedawać" ; )
>
> Ja bym opchnął wszystko co mam ze szklarni i kupiłbym:
>
> Sigmę 50-500 EX lub Sigmę 150-500 OS lub Tamrona 28-300 VC i do tego
> Canona 50/1.8...
>
> Nie sprzedałbym na razie C 450 D, chyba że za dobrą cenę po to, aby kupić
> C 500 D dla wyższej czułości i nowszego procesora.

Nie wiem co Ciebie napędza ale mnie ostatnio wygoda i chwilowy (dopóki moje
pięciolatki nie podwoją wieku) brak możliwości zatrzymania się na spokojnie
i przymierzenia się do tego czy owego.
Zrobiłem przesiadkę na G1 praktycznie w trakcie przegrupowań sprzętowych w
systemie EOS (od zamiany puszki i kluczowych szkieł) nowe zakupy nie zdążyły
pojechać w pierwszy pozimowy plener ; ).

> A przede wszystkim kupiłbym trochę dysków/HDD, bo co Jaś czas wracam
> do fotek, więc wywalanie ich na DVD trochę jest trudne, a miejsce na
> HDD spada w zastraszającym tempie...

DVD to chyba dość ryzykowny backup. HDD jest jednak pewniejszy - ja mam 120
GB i jak zaczyna braknąć miejsca to robię rzeź - o dziwo zawsze po
kilkunastu miesiącach jest sporo do wywalenia.
Kilkunastomiesięczna kwarantanna zdjęć sprawdza się znakomicie ; )

adam

do góry