Witam,
Trochę moich dywagacji na temat migawki w aparatach : kompakty i lustrzanki.

Użytkuję obecnie Nikon D50 i nie podzielam opini, że dźwięk lustra i migawki
nadaje w fotografii prestiżu i jest miły dla ucha.
Ideałem dla mnie byłby model lustrzanki pracujący "bezdźwiękowo".
Sądziłem, że główny "hałas" wydaje podnoszone lustro - ale przy zdjęciach
seryjnych (gdzie lustro jest podniesione na czas serii) - dźwięk jest
podobny - hałasuje więc migawka i ona nadaje charakterystyczny dźwięk.

Czy nie można skonstruować "cichej" migawki - jaką posiadają kompakty ?
Wiem - nowe konstrukcje typu Nikon D5000 używają cichej mechaniki - ale to
nadal słyszalny dźwięk.

A może wogóle zrezygnować z migawki - i dopracować tak elektrycznie matrycę,
że zakres np. 15s-1/5000s można by było uzyskiwać elektrycznie - komórki
pixeli naświetlają się przez zadany czas - a póżniej zatrzaśnięta informacja
o natężeniu światła dla pixela RGB przekazywana jest do procesora
nadzorujacego grupę pixeli.
Wiem - wymaga to modułów mikroprocesorowych pośredniczących w wymianie
informacji między pixelami matrycy - a głównym procesorem. Ale coś takiego
już funkcjonuje w lustrzankach Sony (dlatego mieli problem z trybem LifeView
z AF metodą detekcji kontrastu i opatentowali według mnie rewelacyjny
LifeView z dektekcją fazy).

To moje dywagacje teoretyczne - pewnie taka komórka fotoczuła (pixel) ma
swoja bezwładność i brak przesłony, która zamknie dopływ światła w zadanym
czasie jest konieczna.

P.S.
Moim zdaniem brak z naszej strony - klinetów - domagania się coraz
"cichszych" lustrzanek powoduje zastuj technologiczny w tej kwestii.
W praktyce np. zdjęcia przyrodnicze płochliwej zwierzyny (lub w miejscach
publicznych gdzie wymagana jest cisza) wymagają wyciszania lustrzanki
różnymi "wynalazkami".
Robiąc zdjęcia niemowlakom i małym dzieciom też wolałbym "bezgłośny" aparat.
Ktoś powie - to kup sobie kompakt - i pewnie tak zrobię - jak w sensownej
cenie pokaże się kompakt z matrycą APS-C (już zapowiedź Pentax'a).
Słyszałem, że migawki w Panasonic G1 też są słyszalne - więc chyba jest
tutaj bariera technologiczna aby wygłuszyć migawkę dla dużej matrycy.


Pozdrawiam,
Sławek

do góry

Co do kompaktów - myliłem się - w większości mają migawki elektroniczne
(dlatego nie słychać dźwięku mechanicznej migawki).
Więc dlaczego nie można zastosować migawki elektronicznej w lustrzankach (i
oczywiście wytłumić dźwięk lustra) ?

Pzdr,
Sławek

do góry

Użytkownik "Sławek Drogosz" napisał
> Ktoś powie - to kup sobie kompakt - i pewnie tak zrobię - jak w sensownej
> cenie pokaże się kompakt z matrycą APS-C (już zapowiedź Pentax'a).

Nie zdziw się jak i ten Pentax będzie klapał.

> Słyszałem, że migawki w Panasonic G1 też są słyszalne - więc chyba jest
> tutaj bariera technologiczna aby wygłuszyć migawkę dla dużej matrycy.

G1 klapie całkiem solidnie, jakby miał lustro w środku.
W kompaktach to jest co najwyżej cichutkie cyknięcie.

adam

do góry

On 23 Apr., 14:04, "Sławek Drogosz" <s...@p...onet.pl> wrote:
> Witam,
> Trochę moich dywagacji na temat migawki w aparatach : kompakty i lustrzanki.
>
> Użytkuję obecnie Nikon D50 i nie podzielam opini, że dźwięk lustra i migawki
> nadaje w fotografii prestiżu i jest miły dla ucha.
> Ideałem dla mnie byłby model lustrzanki pracujący "bezdźwiękowo".
> Sądziłem, że główny "hałas" wydaje podnoszone lustro - ale przy zdjęciach
> seryjnych (gdzie lustro jest podniesione na czas serii) - dźwięk jest
> podobny - hałasuje więc migawka i ona nadaje charakterystyczny dźwięk.
>
> Czy nie można skonstruować "cichej" migawki - jaką posiadają kompakty ?
> Wiem - nowe konstrukcje typu Nikon D5000 używają cichej mechaniki - ale to
> nadal słyszalny dźwięk.
>
> A może wogóle zrezygnować z migawki - i dopracować tak elektrycznie matrycę,
> że zakres np. 15s-1/5000s można by było uzyskiwać elektrycznie - komórki
> pixeli naświetlają się przez zadany czas - a póżniej zatrzaśnięta informacja
> o natężeniu światła dla pixela RGB przekazywana jest do procesora
> nadzorujacego grupę pixeli.
> Wiem - wymaga to modułów mikroprocesorowych pośredniczących w wymianie
> informacji między pixelami matrycy - a głównym procesorem. Ale coś takiego
> już funkcjonuje w lustrzankach Sony (dlatego mieli problem z trybem LifeView
> z AF metodą detekcji kontrastu i opatentowali według mnie rewelacyjny
> LifeView z dektekcją fazy).
>
> To moje dywagacje teoretyczne - pewnie taka komórka fotoczuła (pixel) ma
> swoja bezwładność i brak przesłony, która zamknie dopływ światła w zadanym
> czasie jest konieczna.
>
> P.S.
> Moim zdaniem brak z naszej strony - klinetów - domagania się coraz
> "cichszych" lustrzanek powoduje zastuj technologiczny w tej kwestii.
> W praktyce np. zdjęcia przyrodnicze płochliwej zwierzyny (lub w miejscach
> publicznych gdzie wymagana jest cisza) wymagają wyciszania lustrzanki
> różnymi "wynalazkami".
> Robiąc zdjęcia niemowlakom i małym dzieciom też wolałbym "bezgłośny" aparat.
> Ktoś powie - to kup sobie kompakt - i pewnie tak zrobię - jak w sensownej
> cenie pokaże się kompakt z matrycą APS-C (już zapowiedź Pentax'a).
> Słyszałem, że migawki w Panasonic G1 też są słyszalne - więc chyba jest
> tutaj bariera technologiczna aby wygłuszyć migawkę dla dużej matrycy.
>
> Pozdrawiam,
> Sławek

ciche migawki stosowala zawsze leica , ale i tak nie byly
bezszelestne , z tym ze ich dzwiek ( takze i lustra ) wprowadzal
wlasciciela w blogi nastroj , na kilka godzin - to byl balsam dla
uszu.
dziewk lustra i migawki w tanich dslra ( kosztuja one polwe ceny
migawki leici ) powoduje u mnie odruch warunkowy wymiotny .
w tanich dslra jak np nikon d70 stosuje w zakresie czasow krotkich
migawke elektroniczna tzn czasy dluzsze sa sterowane lamelkami ,
krotsze elektronicznie. od jakiej granicy to teraz nie pamietam.

praktycznie absolutnie cicha prace daja migawki centralne - jak w
wielu kompaktach i hybrydach.

XXX

do góry

Użytkownik "Sławek Drogosz" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gspn4e$p3s$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Co do kompaktów - myliłem się - w większości mają migawki elektroniczne
> (dlatego nie słychać dźwięku mechanicznej migawki).
> Więc dlaczego nie można zastosować migawki elektronicznej w lustrzankach
> (i oczywiście wytłumić dźwięk lustra) ?

Daj Pan spokój, przcież to dobre 20% klimatu lustrzanki. ;)

To bardzo subiektywna opinia ale mi klapanie canona nie przeszkadza.
Bawiłem się kilkoma alfami i ich klepanie mi się nie podobało.
Podobne wrażenia z jakiegoś pentaxa (nie pamiętam modelu). Jakieś
takie faktycznie głośne, "ciężkie"... Nikony też bardzo fajnie klapią.

Dźwięk migawki/lustra jak pamiętam przeszkodził mi tylko raz. Pani na
plaży podniosła się i poszła sobie. Mógłbym mieć więcej bardzo zjawiskowych
fotek gdyby nie to kłapnięcie. Sezon się zaczął? ;)

Łukasz Bąk

do góry

Użytkownik jansal napisał
[...]
w tanich dslra jak np nikon d70 stosuje w zakresie czasow krotkich
migawke elektroniczna tzn czasy dluzsze sa sterowane lamelkami ,
krotsze elektronicznie. od jakiej granicy to teraz nie pamietam.
---------------------------------------

Co za różnica skoro główna migawka i tak zawsze brała udział w imprezie ?

adam

ps.: Jansal chłopie, weź Ty jakoś tnij cytaty.

do góry

Miękka klucha S?awek Drogosz napisał tak:

> Więc dlaczego nie można zastosować migawki elektronicznej w lustrzankach
> (i oczywiście wytłumić dźwięk lustra) ?

Bo wymaga to zastosowania dodatkowych ukladow elektronicznych w matrycy,
ktore beda wplywaly na zwiekszenie ilosci szumow.

--
W tablicę kluczyk raz i dwa
I spalin kłąb i silnik gra...

do góry

On 23 Apr., 17:07, "adam"
<j...@o...maile.com> wrote:
> Użytkownik jansal napisał
> [...]
> w tanich dslra jak np nikon d70 stosuje w zakresie czasow krotkich
> migawke elektroniczna tzn czasy dluzsze sa sterowane lamelkami ,
> krotsze elektronicznie. od jakiej granicy to teraz nie pamietam.
> ---------------------------------------
>
> Co za różnica skoro główna migawka i tak zawsze brała udział w imprezie ?
>
> adam
>
> ps.: Jansal chłopie, weź Ty jakoś tnij cytaty.

roznica w cenie.

osiagniecie czasu 1/4000 sek wymaga juz dobrej migawki a tym samej
drogiej . w tanich aparatach stosuje sie migawki mechaniczne dajace
dluzsze czasy otwarcia a granicza sie czas szczytywania z matrycy do
n.p 1/4000 sek. Czyli mamy migawke mechanoczno-elektroniczna.
to rozwiazanie jest tansze.

u mnie na monitorze jest bardzo o.k.
ladnie , systematycznie , przejrzyscie ulozone texty wlasne i cudze.
moze uzywasz jakiejs marnej przegladarki ?

do góry

j...@a...at napisał(a):
> u mnie na monitorze jest bardzo o.k.
> ladnie , systematycznie , przejrzyscie ulozone texty wlasne i cudze.
> moze uzywasz jakiejs marnej przegladarki ?

"Tnij cytaty" != "Odpowiadaj pod cytowanym tekstem"

--
Mirek

do góry

Sławek Drogosz wrote:
> Co do kompaktów - myliłem się - w większości mają migawki elektroniczne
> (dlatego nie słychać dźwięku mechanicznej migawki).

Kazdy firmowy kompakt, jaki widzialem ma ma migawke
mechaniczno-elektroniczna. Rozpoczecie naswietlana inicjowane jest
elektronicznie, konczone mechanicznym zamknieciem migawki... albo
odwrotnie - ciezko mi stwierdzic, w kazdym razie przed matryca zawsze
znajduje sie element odcinajacy dostep swiatla.


> Więc dlaczego nie można zastosować migawki elektronicznej w
> lustrzankach (i oczywiście wytłumić dźwięk lustra) ?

Tlumienie to koszty. Zauwaz, ze czesto wyzszej klasy lustrzanki pracuja
ciszej, bardziej "miekko". Zas migawka elektroniczna... jw. - skoro nie
stosuje sie jej w kompaktach, to dlaczego mialaby byc w lustrze?
Szczegolnie, ze i tak trzeba to lutro podniesc.

k,

do góry