-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Paweł Kierski <n...@p...net>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
Date: Tue, 20 Mar 2012 13:09:49 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 71
Message-ID: <jk9s2d$2vi$1@inews.gazeta.pl>
References: <f...@4...com>
<4317686.383.1330680028331.JavaMail.geo-discussion-forums@vbas10>
<jj23m2$c16$1@inews.gazeta.pl> <jjnbut$csg$1@inews.gazeta.pl>
<7...@a...googlegroups.com>
<jjqgrn$2v1$1@inews.gazeta.pl> <jjr6vq$4nj$1@inews.gazeta.pl>
<jjt0o4$bjv$1@inews.gazeta.pl> <jjvp7j$fm3$1@news.task.gda.pl>
<f...@h...googlegroups.com>
<jk9edq$v5r$1@news.task.gda.pl>
<5...@e...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 195.182.34.201
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1332245389 3058 195.182.34.201 (20 Mar 2012 12:09:49 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 20 Mar 2012 12:09:49 +0000 (UTC)
X-User: pkierski
In-Reply-To: <5...@e...googlegroups.com>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.2.28) Gecko/20120306
Lightning/1.0b2 Thunderbird/3.1.20
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196161
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2012-03-20 12:39, Andrzej Jarzabek pisze:
> On Mar 20, 8:17 am, zażółcony<r...@c...pl> wrote:
>> W dniu 2012-03-16 18:12, Andrzej Jarzabek pisze:
>>
>>>> Jeśli dopuścimy, że główny ciężar odpowiedzialności
>>>> ponoszą specjaliści niskiego szczebla, to będziemy mieć
>>>> wybuch za wybuchem, tyle wybuchów, ile fal wchodzenia
>>>> na rynek młodych, niedoświadczonych ludzi lub fal imigrantów
>>>> z innych rejonów świata.
>>
>>> Gdyby jednocześnie z tym dopuszczeniem weszła w życie certyfiacja
>>> zawodowa, to buć może nie będziemy.
>>
>> Papier przyjmie wszystko a sam w sobie jakości nie czyni.
>
> Oczywiście, że nie czyni. Dlatego mówię o certyfikacji, a nie o
> papierze.
>
> Pozwol, że wytłumaczę ci pewną różnicę: jeśli ja zapisze jakiś tekst w
> swoim zeszycie, a jeśli Sejm RP przegłosuje zapisanie takiego samego
> tekstu w Dzienniku Ustaw, to mimo, że papier przyjął to samo, to
> konsekwencje mogą być zgoła inne.
Patrząc w drugą stronę - jeśli Sejm RP przegłosuje, że suma opadów nie
może przekraczać 40mm na dobę (bo to rodzi ryzyko powodzi), to
konsekwencje zapisania tego w zeszycie, czy w Dzienniku Ustaw są takie
same. Żadne rzecz jasna.
Z certyfikacją może być właśnie jak z zaklinaniem deszczu - certyfikat
świadczy na pewno o zdobyciu certyfikatu. W mniejszej lub większej
liczbie przypadków - o posiadaniu pewnych umiejętności czy wiedzy
w momencie jego zdobywania. O posiadaniu tych umiejętności za jakiś czas
- już mniej. A jeszcze mniej o tym, czy te umiejętności zostały
faktycznie zastosowane.
[...]
>> Jeśliby założyć, że PRACODAWCA wierzy i będzie wierzył
>> papierom, to wtedy może miałoby to sens. Ale jeśli pracodawca
>> i tak musi każdy papier zweryfikować, to ja tu raczej widzę
>> głównie nadymanie okresowego biznesu dla firm szkoleniowych.
>
> Sens nie jest taki, że pracodawca w cośtam wierzy albo nie wierzy,
> tylko że pracodawca może dostać karę za brak odpowiedniej
> certyfikacji, ewentualnie że w procesie fakt zatrudnienia
> certyfikowanego specjalisty będzie stanowić różnicę między orzeczeniem
> o wypadku a o karygodnym zaniedbaniu.
I ma to sens, gdy certyfikacja działa zgodnie z założeniami - również
tymi niedopowiedzianymi (jak wyżej wspomniane używanie certyfikowanych
umiejętności). Praktyka pokazuje, że certyfikacja służy głównie
certyfikacji. Klasyczne są już anegdotki o kładzeniu instalacji
elektrycznej pod którą podpisuje się pijany właściciel stosownych
uprawnień, który tej instalacji na trzeźwo nigdy nie widział.
[...]
> A ja widzę problem taki, że producenci dla zwiększenia zysku tną
> koszty i produkują wadliwe towary, które wybuchają i zabijają ludzi.
Czyli obowiązek certyfikacji ma powodować, że trudniej będzie wytwarzać
produkty niebezpieczne? To tą samą ścieżką - producenci dla zwiększenia
zysku będą naginać i łamać przepisy o certyfikacji, czyli wracać de
facto do stanu bez certyfikacji. Argument, że jednak będzie im trudniej
i bardziej opłacalnie pilnować certyfikacji, odpieram pytaniem: czy
ogólny koszt certyfikacji i jej pilnowania nie będzie przypadkiem
większy? Czy to faktycznie zmniejszy liczbę wypadków/zagrożeń?
I kluczowe - czy ludzie nie mają prawa dostawać produktów tańszych, choć
potencjalnie bardziej niebezpiecznych?
--
Paweł Kierski
n...@p...net
Następne wpisy z tego wątku
- 20.03.12 12:15 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:22 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:38 Tomasz Kaczanowski
- 20.03.12 12:40 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:56 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 13:22 Stachu 'Dozzie' K.
- 20.03.12 13:32 Tomasz Kaczanowski
- 20.03.12 13:34 zażółcony
- 20.03.12 13:46 zażółcony
- 20.03.12 13:53 zażółcony
- 20.03.12 14:01 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 14:11 Tomasz Kaczanowski
- 20.03.12 14:15 zażółcony
- 20.03.12 14:22 Edek Pienkowski
- 20.03.12 14:27 Paweł Kierski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
- Press Release - AEiC 2023, Ada-Europe Reliable Softw. Technol.
- Ada-Europe - AEiC 2023 early registration deadline approaching
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2023
- Ile cykli zajmuje mnożenie liczb 64-bitowych?
Najnowsze wątki
- 2024-07-05 eSIM na czym polega
- 2024-07-15 Roaming poza unią
- 2024-07-16 Jak tanio dzwonic do Wielkiej Brytani?
- 2024-07-16 Dzień bez ICE
- 2024-07-15 Spalinówki płoną doszczętnie
- 2024-07-15 Pojemność akumulatora
- 2024-07-15 Elektryk8i dalej płoną.
- 2024-07-15 Motodziennik #284 NOWY MG HS z hybrydą oraz wraca FORD CAPRI (jako SUV)
- 2024-07-14 [FILM] SAMOCHODY ELEKTRYCZNE DO WIELKIE ŚCIEMA? TYLKO FAKTY!
- 2024-07-14 Znieczulica w narodzie
- 2024-07-13 Protect Your PC with IObit Malware Fighter Pro 11.3.0.1346 Multilingual
- 2024-07-13 Advanced SystemCare Pro 17.5.0.255: Complete Performance and Health Optimization
- 2024-07-15 stara idea nowe hardware
- 2024-07-14 Dzwonek gong z transformatorem
- 2024-07-14 espnow przerywa na jeziorze?