Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>>> http://www.giodo.gov.pl/1520016/id_art/3378/j/pl/
>>>
>>> Tekst w zasadzie jest kosmiczną bzdurą, bo od kilkudziesięciu lat
>>> obowiązuje podstawowa zasada prawna, że co nie jest explicite
>>> zabronione -
>>> jest dozwolone. To, że ustawodawca nie przewidział nie jest tożsame z
>>> tym, że zabronił - bo nie miał jak zabronić.
>>> Tajemnica telekomunikacyjna też nie ma nic do tego, bo jako abonent znam
>>> i
>>> mam praw znać numery które do mnie dzwoniły.
>
> A to juz jest nadinterpretacja, wez pod uwage chocby numery zastrzezone.
>
>> Nie zrozumiałeś. W tym artykule jest mowa o tym, że firma
>> telekomunikacyjna
>> jest związana tajemnicą telekomunikacyjną wyłączając wymienione przypadki
>> wśród których brak połączeń przychodzących. Prawo abonenta do "znania"
>> nie
>> zwalnia firmy z zachowania tajemnicy bo wyłączenia są wymienione a więc
>> dokładnie tyle może/musi.
>
> Ale jakiej tajemnicy,

Mniemam, że tej z ustawy.

>jesli za pare zlotych miesiecznie mozna sobie wlaczyc
> identyfikacje numerow przychodzacych. Oczywiscie tylko u pewnego operatora
> stacjonarnego, bo komorkowi maja to z reguly w standardzie.

Może to nie to samo co zrobienie bilingu.

>
> I z tego ze "na zadanie abonenta operator dostarcza wykaz zawierajacy
> ...."
> to raczej bym nie wyciagal wniosku ze "operator nie moze dostarczyc innych
> wykazow".

A z ustawowego "operatora obowiązuje tajemnica telekomunikacyjna" co byś
wyciągał ? Że może ?

>
> A w czasach smartfonow - abonent moze sobie robic wykaz przychodzacych
> sam,
> tylko odpowiedni program potrzebuje.

No i co to ma do operatora ?

Ja rozumiem to tak, że operatorzy nie mogą bo nie wyobrażam sobie by im się
za pieniądze nie chciało.

do góry

John Kołalsky wrote:
> Użytkownik "W" <w...@w...pl>
>
>>>> ..
>>>> Głupota moim zdaniem bo nr telefnu to żadne dane osobowe. Dziś mam
>>>> go ja jutro możesz mieć ty.
>>>
>>> Weź sobie przeczytaj czym jest tajemnica telekomunikacyjna
>>>
>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Tajemnica_telekomunikac
yjna
>>
>> Jak się to ma do kastrowania spisu połączeń online z numerów
>> przychodzących?
>
> http://www.giodo.gov.pl/1520016/id_art/3378/j/pl/

imho to jest jakaś kompletna paranoja...

jeśłi ktoś do mnie dzwoni to informacja o tym połączeniu powinna mi sie
należeć jak psu buda chyab że dzwoni z numeru zastrzeżonego. Ktoś kto to
wymyślił miął chyab obstrukcję umysłową.

do góry

Użytkownik "Skrypëk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f6a666b$0$2149$c3e8da3$f...@n...a
straweb.com...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Waldek Godel" <n...@y...org>
>>>> Tajemnica telekomunikacyjna też nie ma nic do tego, bo jako
>>>> abonent
>>>> znam i mam praw znać numery które do mnie dzwoniły.
>
>> A to juz jest nadinterpretacja,
>To jest poprawna interpretacja.

>> wez pod uwage chocby numery zastrzezone.
>Zastrzeżone to mogą być informacje ściśle tajne/poufne w teczce
>ministra.
>A ukrywanie numeru przed rozmówcą nie ma żadnej podstawy prawnej.

Poza art 171 oczywiscie.

J.

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
>>> Prawo abonenta do "znania" nie
>>> zwalnia firmy z zachowania tajemnicy bo wyłączenia są wymienione a
>>> więc
>>> dokładnie tyle może/musi.
>> Ale jakiej tajemnicy,
>Mniemam, że tej z ustawy.

>>jesli za pare zlotych miesiecznie mozna sobie wlaczyc
>> identyfikacje numerow przychodzacych. Oczywiscie tylko u pewnego
>> operatora
>> stacjonarnego, bo komorkowi maja to z reguly w standardzie.

>Może to nie to samo co zrobienie bilingu.

Wychodzi na to ze faktycznie nie to samo

>> I z tego ze "na zadanie abonenta operator dostarcza wykaz
>> zawierajacy ...."
>> to raczej bym nie wyciagal wniosku ze "operator nie moze dostarczyc
>> innych
>> wykazow".
>A z ustawowego "operatora obowiązuje tajemnica telekomunikacyjna" co
>byś wyciągał ? Że może ?

Bym wyciagal wniosek ze nie moze ujawniacniac, ale .. przeszyklalem
ustawe.
Calkiem do d* ta ustawa.



"Tajemnica komunikowania się w sieciach telekomunikacyjnych, zwana
dalej ,,tajemnicą telekomunikacyjną", obejmuje:
1) dane dotyczące użytkownika"

Z numerem czy bez numeru ? Bo numer wprost nie jest nigdzie wymieniony

"3) dane transmisyjne, które oznaczają dane przetwarzane dla celów
przekazywania komunikatów w sieciach telekomunikacyjnych lub
naliczania opłat za usługi telekomunikacyjne, [...]"

Ale jesli wystepuje w danych miedzycentralowych, to moze i stanowi
tajemnice.

"2. Zakazane jest zapoznawanie się, utrwalanie, przechowywanie,
przekazywanie lub inne wykorzystywanie treści lub danych objętych
tajemnicą telekomunikacyjną przez osoby inne niż nadawca i odbiorca
komunikatu, chyba że:"

Czyli co - operator tez nie moze utrwalac ani przechowywac ? Ani
wykorzystywac w inny sposob ?

Oczywiscie art 180* zobowiazuja go do przechowywania :-)

"1) będzie to przedmiotem usługi lub będzie to niezbędne do jej
wykonania"

Ale wystarczy swiadczyc usluge takiego bilingu i mozna :-)

"2) nastąpi za zgodą nadawcy lub odbiorcy, których dane te dotyczą"

no i tu mamy sytuacje w miare jasna - jak odbiorca wyrazil zgode to
mozna i dane nadawcy mu wydrukowac :-)

Z tym ze zgoda powinna byc wyrazona przed okresem za ktory chcemy
biling uzyskac, bo inaczej operator nie moze utrwalac.

Chyba ze odbiorca danych transmisyjnych miedzycentralowych jest sam
operator i niczyjej zgody nie potrzebuje :-)

"3. Z wyjątkiem przypadków określonych ustawą, ujawnianie lub
przetwarzanie treści albo danych objętych tajemnicą telekomunikacyjną
narusza obowiązek zachowania tajemnicy telekomunikacyjnej"

Podkreslam "przetwarzanie"


"Art. 163.
Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych jest
obowiązany do poinformowania abonenta, z którym zawiera umowę o
świadczenie usług telekomunikacyjnych, a także pozostałych
użytkowników końcowych, o zakresie i celu przetwarzania danych
transmisyjnych oraz innych danych ich dotyczących, a także o
możliwościach wpływu na zakres tego przetwarzania "

Dostaliscie jakies pismo od operatora ?


"Art. 165.
2. Przetwarzanie danych transmisyjnych, niezbędnych dla celów
naliczania opłat abonenta i opłat z tytułu rozliczeń operatorskich,
jest dozwolone:
1) po uprzednim poinformowaniu abonenta lub użytkownika końcowego o
rodzaju danych transmisyjnych, które będą przetwarzane przez dostawcę
publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych, oraz o okresie tego
przetwarzania;"

Czas przeczytac dokladnie umowe i regulaminy :-)

>> A w czasach smartfonow - abonent moze sobie robic wykaz
>> przychodzacych sam, tylko odpowiedni program potrzebuje.
>No i co to ma do operatora ?

W zasadzie nic, tylko po co zabraniac czegos, co bez wiekszych
klopotow moze uzytkownik sam zrobic :-)

>Ja rozumiem to tak, że operatorzy nie mogą bo nie wyobrażam sobie by
>im się za pieniądze nie chciało.

Jak widac - "chyba ze sa przedmiotem uslugi" :-)

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Skrypëk" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4f6a666b$0$2149$c3e8da3$f...@n...a
straweb.com...
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Użytkownik "Waldek Godel" <n...@y...org>
>>>>> Tajemnica telekomunikacyjna też nie ma nic do tego, bo jako
>>>>> abonent
>>>>> znam i mam praw znać numery które do mnie dzwoniły.
>>
>>> A to juz jest nadinterpretacja,
>> To jest poprawna interpretacja.
>
>>> wez pod uwage chocby numery zastrzezone.
>> Zastrzeżone to mogą być informacje ściśle tajne/poufne w teczce
>> ministra.
>> A ukrywanie numeru przed rozmówcą nie ma żadnej podstawy prawnej.
>
> Poza art 171 oczywiscie.

"Operator publicznej sieci telefonicznej zapewnia użytkownikom końcowym
możliwość prezentacji identyfikacji zakończenia sieci, z którego inicjowane
jest
połączenie, zwanej dalej "prezentacją identyfikacji linii wywołującej",
przed
dokonaniem połączenia."

No to jeśli naciągniemy, że billing/rejestr połączeń łapie się do
"prezentacji identyfikacji linii wywołującej przed dokonaniem połączenia",
to wyjdzie że Plej łamie prawo nadgorliwie ukrywając wszystkie numery jak
leci.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:

>> Jako abonent masz tez prawo wylaczyc prezentacje i zastrzec numer zeby
>> bedac slawnym czlowiekiem nie rozdawqac swojego prywatnego telefonu
>> kazdej picerii itp.
>>
>> I te dwa prawa sie najwyrazniej gryza i lebskich prawnikow trza
>> zatrudnic zeby ten dylemat rozwiklac.
>
> Bynajmniej - drugie prawo jest w ustawie wyraznie zapisane, a to pierwsze
> nie. Za to jest zapis ze abonent ma prawo domagac sie uslugi odrzucania
> polaczen z numerow anonimowych.

Panowie, prawo telekomunikacyjne należy w takim przypadku czytać jako
minimalny zakres usług, które operator MUSI świadczyć. Niestety, w polskich
warunkach jest to najczęsciej również maksymalny zakres.

Przykład: do przenoszenia numerów zobowiązani są operatorzy świadczący
usługi publicznie dostępne (opis i definicja do kitu, ale tak jest).
Oznacza to, że tp, Netia czy UPC mają obowiązek numer oddać i/lub przyjąć.
I tu nie ma przebacz.
Ale VoIPowiec nie ma (na razie) takiego obowiązku. W związaku z tym może
(dobrowolnie) przyjąć czy oddać. Zwykle przyjmują ale nie oddają (w każdym
razie nie słyszałem o takim przypadku). I to jest minimalno-maksymalny
zakres usług.

do góry

Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> wrote:

> Nie wiem, co to jest CDR, ale Maciej napisał jak rzecznik betonowej
> firmy. Śmieszne to jest...

Call Data Record - jak mówi gugiel, czyli rekord bilingowy, tworzony przez
centralę AbA. AbA też mam tłumaczyć? :-)

>
> A zasłanianie się tajemnicą przez operatorów jest po prostu żałosne -
> jakoś sms-a 'dzwonił do pana numer XXXXXXXXX' potrafią wysłać i tu już
> żadnej tajemnicy nie ma...
>

Niewątpliwie masz rację.

do góry

Ircys <i...@p...pl> wrote:
> On 21 Mar, 23:13, Maciej Bebenek <m...@t...waw.pl> pisze...
>>> tego dla endusera oczywi[cie. SBu|by nie byByby zachwycone, oprócz tego z
>>> tego co kojarz, to one sobie same biling robi.
>
>> Waldku, 'biling' poBczeD przychodzcych robi si albo na podstawie logu
>> centrali (pracochBonne jak cholera) albo na podstawie CDR-ów. CDR-y nie
>> zawieraj flagi +R. Tylko tyle i az tyle.
>
> Zawieraj, tylko trzeba umie to przeczyta - tylko nieliczni
> operatorzy w .pl to potrafi/zauwa|aj.
>

W CDR-ach? Szczególnie centrale w sieci stacjonarnej? Zresztą, EWSD są pod
tym względem takie same i tam i w mobilkach, NSN nie wiem, a chińszczyzna,
to sami Chińczycy tego nie wiedzą ;-)

do góry

Jest to wyjątkowo głupi przepis, tak jakby ktoś pukający do naszych drzwi nie
winien się przedstawiać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Komputery się pocą??


-----
> (pracochlonne jak cholera)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry