Thu, 9 Jun 2022 15:45:25 +0200, J.F

> I co - na tych szeszelach to przekonywali,
> ze za elektryki nie zapłacą?

Serio trzeba ci takie rzeczy tłumaczyć?

> Przede wszystkim, to te elektryki były ubogie.
> Potem Tesla udowoniła, ze się da zrobic prawie normalne auto.
> Ale najpierw technika musiala sie rozwinąc.

Czym niby technika Tesli różni się od tej z ubiegłego wieku? Praktycznie
niczym, wystarczyło tylko usiąść i nad tym zacząć pracować. Rozwój baterii
napędził głównie sprzęt przenośny. Gdyby zacząć nad bateriami pracować 100
lat temu dzisiaj bylibyśmy w zupełnie innym miejscu. Ale koncerny paliwowe
udupiły EV i zdusiły jak ponownie chciały powstać, wycieczkami na szeszele,
nie tylko sprzedających spaliniaki, ale także dziennikarzy itd.

> I drogie to było auto, nadal jest drogie, ale moze jeszcze potanieją.

Jak się nad tym zastanowić, to nie było i nie jest znacznie droższe.
Dlatego się zdecydowałem na zakup PHEVa, bo w 3 lata mi się do wersji
ICE zwrócił, a teraz drugi rok jeżdżę za pół darmo.

A, i w zeszłym tygodniu mi baterię na nową wymienili na gwarancji.
I żeby to ponownie podkreślić, bo zaraz sobie namalujesz swój
oderwany od rzeczywistości obraz, bateria była zdrowa, tylko
Battery Management Unit było zaprogramowane tak, aby baterię
"degradować". Po resecie BMU miałem 95% pojemności.

Ale Mitsubishi ma politykę że nie resetuje na stałe BMU
tylko głupkowato wysyła baterię z Japonii i wymenia
a starą zabiera i wykorzysta w fabryce.

> Reszta biznesu troche przespała.
>
> A gdzies tam dalej masz kwestię prądu.
> Bez OZE to są auta na węgiel.

Ale 20% energetyki nawet w zapyziałej polsce to OZE. Sporo prądu
z OZE kupujemy z ościennych taniej niż produkujemy energię z węgla.
Gdyby pisiory nie udupiły wiatraków w 2015, to byłoby więcej.

Poza tym ja mam swoje OZE i większość prądu wykorzystuję na PHEV.

> OZE wprowadzaja swoje problemy do tematu.

Problemy to wprowadził rzunt (PO i PiS) oraz prezesi spółek
energetycznych siedzących pod pantoflem tegoż rzontu. Od 2012
było wiadomo że idzie OZE i trzeba się do niego gotować, wtedy
przyszedł handel emisjami CO2. Miliardy płynęły na rzecz
przygotowania sieci do OZE, które zostały przejedzone
głównie na kiełbasę wyborczą.

>> Sam bym kupił, ale akurat nie miałem wolnych 50 tys. bo tyle mnie akurat
>> kosztowała kuchnia i łazienki (z pralnią). :P
> A po co ci?

Do magazynu energii w domu. Choćby po to aby ją ładować w tanim prądzie a
wykorzystywać w drogim. Albo ładować w dzień słońcem, a korzystać w nocy na
rzecz samochodu.

> I czy nie pisales, ze to warte gora 25 tys?

Pokaż gdzie, bo po raz kolejny mi przypisujesz coś czego nie napisałem.

>>> -bateria do samochodu to nie byle jaka bateria z rynku.
>>> jak sie zepsuje to masz klopot - sam nie zrobisz.
>> Gdyżponieważbo? PlĄby ma? :P
> Gdyz chocby nie masz fikusnie wygietej blachy na podstawe :-)

Fikuśna blacha nie rzutuje na możliwość naprawy. Skoro mi
baterię wymienili w ASO (a robili to pierwszy raz), znaczy
że się da wymontować w każdych warunkach. Bateria wyglądała
tak: https://zapodaj.net/images/99324a571751c.jpg

A jak się da wymontować, znaczy da się też rozmontować,
naprawić i zamontować. W ASO wymiana baterii zajęła
2 godziny, szybciej niż wydłubanie i zamontowanie
silnika spalinowego.

> Sie da, ale sie nie oplaca bo za drogie.
> Podobnie jak remont silnika w ICE :-)

Bateria jest droższa niż silnik, przecież to jeden z przewodnich
argumentów petrolbojów. A jeśli jest droższa to opłaca się ją
naprawiać. Rzecz w tym że nie ma takiej potrzeby (jeszcze?),
a więc rynek serwisów jest mały, co za tym idzie drogi.
Podobnie jak z recyklingiem.

> Poza tym jak ci padnie jedno ogniwo w baterii ... po jakim czasie
> zaczna padac nastepne?

Zazwyczaj nie zacznie padać następne tylko jako konsekwencja
padnięcia tego pierwszego. Po prostu reszta jest ograniczana
przez BMU do tego padniętego. Dlatego czasem jedno wadliwe
ogniwo potrafi "zabić" całą baterię, choć 99,5% baterii jest
całkowicie zdrowe.

>>> -przemysl moto jest przeciez znany z tego, ze czesci sprzedaje duzo
>>> drozej. Silnik, skrzynia biegow, i mniejsze.
>>> Powod akurat ten sam - w razie potrzeby nikt jednej sztuki nie zrobi
>>> po cenie masowej.
>>> Moze drukarki 3D cos zmienią.
>> Bo to firma nastawiona na zarobiek, proste.
> A te, ktore nie zarabialy odpowiednio - padły.
> I z elektrycznymi będzie tak samo :-)

Nie będzie.

>> Ale fakty są takie że taki Leaf
>> kosztował 160 tys., jak ogłosili dopłaty to automagicznie spadł do 125 tys.
>> I co, nagle z dnia na dzień koszt produkcji spadł?
>
> Gdzies tam jeszcze jest kurs $.
> Ile kosztowal jak oglosili doplaty, ile rok wczesniej?

Sprawdź sobie. Z pewnością nie były to duże różnice.
Zresztą powtarzam ponownie, cenę spuścili TUŻ PO
ogłoszeniu dopłat. To nie jest wynik spadku/wzrostu
wartości waluty.

> Ceny nowych samochodow w Polsce ... dlugi temat.
> Ale ile kosztowal wtedy samochodzik ICE porownywalny z Leafem?
> Ile w cenniku, ile realnie :-)

Dwa razy mniej, nie uwzględniając parametrów jezdnych,
czyt. wyższego komfortu EV i bilansu użytkowego.

>>> -wiele ludzi kupuje auto na 3 lata, godzi sie ze stratą polowy ceny,
>>> to co ich bateria obchodzi ...
>> Degradacja baterii to jest akurat koronny argument dla antyEV.
> Jak dzis kupuje uzywany ICE po Niemcu, to nie wiem czy kupie uzywany
> BEV, wlasnie z tego powodu :-)

Sam sobie zaprzeczasz, zauważyłeś?

> Musi byc przekonanie, ze te baterie sa trwale.
> Albo ze mozna tanio wymienic/naprawic.

Po co mają być trwałe, skoro twierdzisz że po 3 latach się pozbywasz auta,
a potem kupuje je ktoś kto może mieć inne potrzeyb (np. potrzebuje
mniejszego zasięgu niż ty gdy je kupowałeś).

> A jak przekonania nie bedzie ... posiadacze BEV beda je sprzedac za
> psie pieniadze, czy pojezdza dluzej?
> Bo juz chyba sie nie da, zeby nastepne auto kupili ICE :-)

Da się jeszcze przez 12 lat, a i później też się da,
jak ktoś będzie mocno chciał jeździć smrodem spalinowym.

> 15% ... a kto zrobil pozostale 85%?

Firmy widzace w tym zarobek -- ale nie sam koncern jak Tesla.

> Mercedes zainwestowal w Ionity.
> Choc kto ich tam wie - moze tak naprawde banki
> zainwestowaly i ludzie :-)
> A zainwestowal tez np Orlen. I Tauron. I PGE.
> I kto za to placi? :-)

Użytkownicy, dlatego prąd na ładowarkach publiczych kosztuje ile kosztuje,
tj. wielokrotnie więcej niż faktyczny koszt kWh energii.

>>> Hale ma moze stare, ale linie w nich nowe, szczegolnie dla elektrykow.
>> Tak czy siak do opracowania mieli zdecydowanie mniej niż taka Tesla która
>> startowała zupełnie od zera.
> Tesla nie korzystala z Lotus Elise?
> Ale przeciez nie za darmo.

No właśnie, czyli nie miała infrastruktury do budowy.

>> Większość jest ta sama, tylko do modułu EV potrzeba nowych (albo douczonych
>> starych).
> Ale płacic im trzeba :-)

Nikt nie będzie robić darmo. Ale fakt jest taki że utrzymanie ICE w ASO
jest wielokrotnie droższe niż BEV. Tak się składa że mam BEV i ICE w jednym
i widzę ile kosztuje serwis ICE a ile BEV. ICE mnie kosztował ~2000 zł
rocznie. BEV nie kosztował NIC w ciągu 6 lat, a nawet oszczędził, bo mam
naleciane 160tkm i nadal oryginalne klocki. :P Już o tym pisałem, poduszka
silnika elektrycznego kosztowała 350 zł, poduszka silnika (jedna z 4)
kosztowała 1000 zł.

--
Pozdor
Myjk