On 20 Jan., 16:25, dobrov <d...@i...pl> wrote:
> dobrov pisze:
>
>
>
>
>
> > Jakub Witkowski pisze:
> >> dobrov pisze:
>
> >>> Wiem ale to nic nie uzasadnia i nie odpowiada na pytanie:
> >>> Dlaczego cały histogram jest poniżej połowy zakresu?
>
> >> Może dysponując odpowiednio dynamiczną i małoszumną matrycą,
> >> producent celowo zostawia spory margines na prześwietlenie?
> >> Niełatwo wyłapać nawet przy pomiarze matrycowym wszystkie bliki itd.
> >> Jeśli dolna część histogramu zawiera treść o wystarczającym
> >> odstępie od szumu i na wystarczającej ilości bitów, to większej
> >> szkody dla obrazka (jpeg-a) nie będzie, a ryzyko przepału mniejsze.
>
> > A no właśnie.
> > I to jest zgodne z tym co pisze autor tego:
> >http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja
-na-swiatla.html
>
> > A moje pytanie było w kontekście tego co napisał wcześniej XX YY
> > i następującego po nim mojego spostrzeżenia, że wg histogramu moja matryca
> > ma tylko 6EV a nie 9  :(
>
> Ha - widzę właśnie w w/w artykule potwierdzenie, że matryce mają własnie 6 a nie
> 9EV. XX YY mylił się zatem.- Zitierten Text ausblenden -
>
> - Zitierten Text anzeigen -

6EV to mialy 5 lat temu
dzisiaj podchoda pod 10 EV

do góry

On 20 Jan., 16:25, dobrov <d...@i...pl> wrote:
> dobrov pisze:
>
>
>
>
>
> > Jakub Witkowski pisze:
> >> dobrov pisze:
>
> >>> Wiem ale to nic nie uzasadnia i nie odpowiada na pytanie:
> >>> Dlaczego cały histogram jest poniżej połowy zakresu?
>
> >> Może dysponując odpowiednio dynamiczną i małoszumną matrycą,
> >> producent celowo zostawia spory margines na prześwietlenie?
> >> Niełatwo wyłapać nawet przy pomiarze matrycowym wszystkie bliki itd.
> >> Jeśli dolna część histogramu zawiera treść o wystarczającym
> >> odstępie od szumu i na wystarczającej ilości bitów, to większej
> >> szkody dla obrazka (jpeg-a) nie będzie, a ryzyko przepału mniejsze.
>
> > A no właśnie.
> > I to jest zgodne z tym co pisze autor tego:
> >http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja
-na-swiatla.html
>
> > A moje pytanie było w kontekście tego co napisał wcześniej XX YY
> > i następującego po nim mojego spostrzeżenia, że wg histogramu moja matryca
> > ma tylko 6EV a nie 9  :(
>
> Ha - widzę właśnie w w/w artykule potwierdzenie, że matryce mają własnie 6 a nie
> 9EV. XX YY mylił się zatem.- Zitierten Text ausblenden -
>
> - Zitierten Text anzeigen -

o aby nie byc goloslownym znalazlem dane n.t. temat dla nd5000

http://www.colorfoto.de/Testbericht/Nikon-D5000_5579
155.html

wprawdzie po niemiecku ale sie zorientujesz
tuz na zdjeciami monitorka aparatu znajdziesz akapit w nim slowo
dynamikumfang - zakres dyanmiczny
pomierzyli wartosc pomiedzy 9 a 10 ev w zakresie 100 -1600 ISo , a
wiec calkiem , calkiem dobra

do góry

dobrov wrote:
> dobrov pisze:
>> Jakub Witkowski pisze:

>> A moje pytanie było w kontekście tego co napisał wcześniej XX YY
>> i następującego po nim mojego spostrzeżenia, że wg histogramu moja
>> matryca
>> ma tylko 6EV a nie 9 :(
>
> Ha - widzę właśnie w w/w artykule potwierdzenie, że matryce mają własnie
> 6 a nie 9EV. XX YY mylił się zatem.

Raczej jego założenie, że ekspozycja na szarą kartę (czyli 18% szarość
lub V strefa w sytemie strefowym) jest 3EV poniżej maksimunm, a nie w
połowie histogramu jest błędne:
http://dpanswers.com/content/tech_zonesystem.php#tzh
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understa
nding-series/understanding-histograms.shtml
Choć różni producenci mogą różnie histogram obrabiać przed wyświetleniem.

Pozdrawiam,
Tatizek

do góry

> Faktem jest że naświetlając na histogram dociągnięty do prawej

A czemu nie lewej?

do góry

On 20 Jan., 20:15, tatizek <t...@o...pl> wrote:
> dobrov wrote:
> > dobrov pisze:
> >> Jakub Witkowski pisze:
> >> A moje pytanie było w kontekście tego co napisał wcześniej XX YY
> >> i następującego po nim mojego spostrzeżenia, że wg histogramu moja
> >> matryca
> >> ma tylko 6EV a nie 9  :(
>
> > Ha - widzę właśnie w w/w artykule potwierdzenie, że matryce mają własnie
> > 6 a nie 9EV. XX YY mylił się zatem.
>
> Raczej jego założenie, że ekspozycja na szarą kartę (czyli 18% szarość
> lub V strefa w sytemie strefowym) jest 3EV poniżej maksimunm, a nie w
> połowie histogramu jest błędne:http://dpanswers.com/content/tech_zonesystem.
php#tzhhttp://www.luminous-landscape.com/tutorials/u
nderstanding-series/unde...
> Choć różni producenci mogą różnie histogram obrabiać przed wyświetleniem.
>
> Pozdrawiam,
> Tatizek

co was napadlo z tym myleniem sie XXX

jak nie urok to tzw sr..

wezcie poczytajcie powazniejsze artykuly.
swiatlomierz jest tak wyskalowany ze mierzy jesli naswietlimy wg jego
wskazan to kazdy pomierzony element bedzie odwzorowany z jasnosci 18%
wg skali kina desynsometrycznego.

POniewaz " zero matrycy " jest tak ustawione ze w gore mamy ok 3 ev
w dol ok 6 ev w stosunku
wiec te 18 % musi lezec "w zerze "matrycy czyi ok 3 ev ponizej
maximum .

ale :
producenci moga hgistogra ustawic roznie.
w niektorych aparatach jest tak ze obszar o jasnosci 18 % znajduje
sie wlasnie w ok 1/4 od prawej krawedzi
w innych jest tak skonstzruowany histogram ze w srodku.
najlepie samemu sprawdzic.

jesli przy przeswietleniu + 3ev dobija do prawego konca a do lewego
przy niedoswietleniu o ok 6 ev ro tzn ze jest zustawiony tak iz "
zero " znajduje sie w ok 1/4 - czyli niesymetrycznie

jesli przy przeswietleniu i niedoswietleniu o ok 3 ev jest tak samo
oddalony od obu krancow tzn ze jest ustawiony symetrycznie.

do góry

dobrov pisze:
> Jakub Witkowski pisze:
>> dobrov pisze:
>>
>>>> rozpietosc tonalna sceny jest wielokrotnie wieksza
>>>> od rozpietosci tonalnej matrycy.
>>>
>>> No to spostrzeżenie jest właśnie argumentem za tym, żeby aparat
>>> starał się zawsze zapełnić cały histogram aby jak najmniej zgubić :)
>>
>> To zrób zdjęcie sceny która naprawdę ma wielokrotnie większą
>> rozpiętość niż dynamika matrycy, zwłaszcza zawierającej małe
>> ale b. jasne elementy: źródła światła, odblaski itd.
>> Czy też histogram skończy się w połowie? Byłoby to dziwne.
>
> Nie nie. Jak miałem kawałek słońca w kadrze, to było ono na maks.
> Byłem po prostu przekonany, że pomiar matrycowy potrafi dobrze wyłapać
> silne światła a on chyba tylko uśrednia na pałę.

Janko od lat wspomina o upragnionym, lecz nieistniejącym
w aparatach trybie pomiaru "na 1% przepałów" iodp.
Szczerze mówiąc nie wiadomo czemu tego nie ma.
Przecież zwłaszcza przy lv taki tryb to mały pikuś.

Ale przypuszczam, że są poważne trudności aby przy takim trybie
pomiaru opracować metodologię automatycznego robienia jpeg-a
w aparacie, taką aby efekty były akceptowalne. A robienie złych,
lub nierobienie jpeg-ów w tym trybie w ogóle (tylko raw),
może napotykać na opór marketingowców...

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

dobrov pisze:
> Nie nie. Jak miałem kawałek słońca w kadrze, to było ono na maks.
> Byłem po prostu przekonany, że pomiar matrycowy potrafi dobrze wyłapać
> silne światła a on chyba tylko uśrednia na pałę.

Mam prośbę: zrób zdjęcie białej kartki naświetlone np. na 0, +1, +2, +3 EV
i wystaw gdzieś zrzuty ekranu z histogramami z Digikama, ok?

Bo mam wątpliwości, co on tak naprawdę pokazuje i jakiej skali uzywa

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

at Thu 21 of Jan 2010 12:19, Jakub Witkowski wrote:

> dobrov pisze:
>> Jakub Witkowski pisze:
>>> dobrov pisze:
>>>
>>>>> rozpietosc tonalna sceny jest wielokrotnie wieksza
>>>>> od rozpietosci tonalnej matrycy.
>>>>
>>>> No to spostrzeżenie jest właśnie argumentem za tym, żeby aparat
>>>> starał się zawsze zapełnić cały histogram aby jak najmniej zgubić
>>>> :)
>>>
>>> To zrób zdjęcie sceny która naprawdę ma wielokrotnie większą
>>> rozpiętość niż dynamika matrycy, zwłaszcza zawierającej małe
>>> ale b. jasne elementy: źródła światła, odblaski itd.
>>> Czy też histogram skończy się w połowie? Byłoby to dziwne.
>>
>> Nie nie. Jak miałem kawałek słońca w kadrze, to było ono na maks.
>> Byłem po prostu przekonany, że pomiar matrycowy potrafi dobrze
>> wyłapać silne światła a on chyba tylko uśrednia na pałę.
>
> Janko od lat wspomina o upragnionym, lecz nieistniejącym
> w aparatach trybie pomiaru "na 1% przepałów" iodp.
> Szczerze mówiąc nie wiadomo czemu tego nie ma.
> Przecież zwłaszcza przy lv taki tryb to mały pikuś.
>
> Ale przypuszczam, że są poważne trudności aby przy takim trybie
> pomiaru opracować metodologię automatycznego robienia jpeg-a
> w aparacie, taką aby efekty były akceptowalne. A robienie złych,
> lub nierobienie jpeg-ów w tym trybie w ogóle (tylko raw),
> może napotykać na opór marketingowców...

Dobry marketingowiec wpadłby na pomysł, aby ten tryb
nazwać "profi" - sam raw bez jpg-ów. Zaznaczyłoby się
czerwoną krechę na pokrętle (jako opozycja zielonego)
i wskaźniki sprzedaży podskoczyłyby o paręnaście procent.


--
nb

do góry

Użytkownik "cichybartko" <c...@g...pl> napisał
> On 2010-01-19 23:55, dobrov wrote:
>> Czy ktoś może mądrze skomentować te dwa fenomeny?
>> A może komuś chciałoby się zrobić podobny test do celów
>> porównawczych?
>
> Wielu twierdzi że ma idealny pomiar świtała w korpusie, ja i
> wielu innych zauważyłem że z tym pomiarem wcale tak różowo nie
> jest i wspomagamy się histogramem na żywo.

A przyjrzyjcie sie tym histogramom dokladnie - moze sa tam
pojedyncze piksele wysoko naswietlone, ktore
w milionach innych nie odrozniaja sie od zera.

Chyba GIMP ma logarytmiczny histogram.

J.

do góry