On 2024-07-04 12:50, J.F wrote:
> On Wed, 3 Jul 2024 15:05:50 +0200, Krystek wrote:
>> On 2024-07-01 13:32, J.F wrote:
>>> On Mon, 1 Jul 2024 12:35:55 +0200, Krystek wrote:
>>>> On 2024-07-01 11:20, J.F wrote:
>>>>> On Sat, 29 Jun 2024 19:10:10 +0200, Krystek wrote:
>>>>> [...]
>>>>>> Wyłączyłem go, otworzyłem obudowę i zmierzyłem napięcie poszczególnych
>>>>>> baterii (2 x 12V / 7Ah -
>>>>>> <https://www.eltrox.pl/p/19327-akumulator-agm-ultrac
ell-ul-12v-7ah-ul7-12>).
>>>>>> Jedna podawała 11V, druga 10,88V.
>>>>>>
>>>>>> Pytanie do tych, którym się UPS wyłączył z powodu padu baterii
>>>>>> akumulatorów: jakie napięcie u Was wyłączało UPS-a / powodowało, że
>>>>>> akumulatory musiały być wymienione? Do ilu zjechało napięcie?
>>>>>
>>>>> Te akumulatory to nie za dlugo wytrzymują, tak 2-4 lata.
>>>>
>>>> Czyli typowo. Jak pisałem: z reguły wymieniam akumulatory w UPS-ie co 5
>>>> lat, bez względu na stan baterii. Tutaj mi ,,się zapomniało", ale jak
>>>> widać akumulatory same przypomniały o konieczności wymiany.
>>>>
>>>>> I teraz tylko pytanie, co się u Ciebie stało - wyłaczyli prąd,
>>>>> rozładowało aku, napięcie spadło ponizej progu i nie chce ładować,
>>>>> czy masz zwartą celę w aku - wtedy jest ok 11V w stanie naładowanym.
>>>>>
>>>>> Zwarcie w żelowych, to chyba mi się jeszcze nie przytrafiło.
>>>>
>>>> Obstawiam zwarcie w którymś z akumulatorów.
>>>
>>> A one tam szeregowo, czy równolegle?
>>
>> Są połączone tak - <https://i.imgur.com/KfcyhKl.jpeg>, więc chyba
>> równolegle.
>
> Jak widać - równolegle.
> Zwarcie jednoczesne w dwóch połączonych szeregowo mniej prawdopodobne,
> ale jak UPS nie zauważy, to może tak rok pracować, i drugi aku też się
> dorobi zwarcia.
>
> Zwarcie jednoczesne w dwóch połączonych równolegle też mało
> prawdopodobne, więc możliwe, ze jeden ma zwartą celę i stłamsił
> napięcie ładowania - a drugi sprawny.
> No chyba, ze, podobnie - jeden się zwarl, UPS nie zauważył,
> popracował jeszcze długo, i drugi się zwarł.
>
>>>> A jak wstawię 9-tki? Wydaje mi się, że jak zasugerował Arnold z tymi 9Ah
>>>> to by chociaż miały lekki zapas "uciągu" energii.
>>>
>>> A nie są trochę wieksze ?
>>
>> Przeglądałem opisy akumulatorów na stronach i podczas przeglądania np.
>> Allegro trochę się przeraziłem, bo u niektórych sprzedawców podane
>> wymiary były większe od tego, co zmierzyłem w UPS-ie (i rozmiarów
>> starych baterii), czyli 150/151x94/95x64/65.
>>
>> Okazało się, że niektórzy podawali wymiary (tzn. wysokość 100 mm,
>> zamiast 94/95- ta mnie najbardziej interesuje ze względu na metalowy
>> języczek - ogranicznik akumulatora w UPS-ie występujący z obu stron w
>> podstawie obudowy, widoczny na wcześniejszym zdjęciu) razem ze złączem
>> Faston.
>
> A w dodatku te języczki są w dwóch wersjach - wąskie i szerokie.
> U Ciebie są wąskie, i konektory też chyba wąskie.

Nie nie, nie chodzi mi o konektory - złącza / terminale, tj. o ich
rozmiar, a o języczki z blachy u podstawy, które blokują akumulatory
przed przesuwaniem się, po wstawieniu ich do obudowy UPS-a. O to -
<https://i.imgur.com/TfeX2uA.jpeg>

Jeśli obudowa akumulatorów byłaby o 2 mm za duża w wymiarze wysokości to
już bym nie wepchał ich do UPS-a.

A same złącza - terminale Faston to nie wiem jakiej są wielkości, ale
bezpieczniej zamawiać z mniejszymi, czyli Faston F1 (T1 - 187). Większe
też chyba miałem, Zmierzę wtyczki-nasadki, ale chyba nie zaryzykuję
zamawiania z wtykami na F2.

>> Wpisałem jeszcze w Google frazę: "AGM 12v 9Ah battery dimensions" i
>> wyskoczyły mi strony, m.in. te:
>>
>> <https://ups.aecups.com/negozio/battery/battery-12-v
-9ah/>
>> <https://www.battery-direct.com/12v-9ah-battery-hr9-
12.html>,
>>
>> które podają, że wymiary obudów akumulatorów AGM-a 9Ah są takie same,
>> jak tych AGM-ów o pojemności 7-7,2Ah.
>
> 20% ... może po prostu postęp :-)
>
>> [...]
>>> Przerzucenie produkcji do Chin jest normą, zakup "pod własną marką"
>>> też, ale odkąd pamiętam, to te aku w UPS jakoś krótko wytrzymywały.
>>> A niby mają świetne warunki pracy - stale naładowane.
>>
>> A propos Allegro to przeglądając oferty i akumulator AGM 9Ah Green
>> Cell-a ktoś w recenzjach wrzucił zdjęcie pokazujące uzyskane maksymalne
>> obciążenie w amperach na tym akumulatorze, minimalny prąd odcięcia oraz
>> pojemność o jakieś 2,5Ah niższą od deklarowanych 9Ah. Więc 7Ah mogą mieć
>> jeszcze mniej i może faktycznie warto wstawić akumulator o większej
>> pojemności (o ile wymiary obudowy akumulatora pozwolą go upchnąć w
>> urządzeniu). Obstawiam, że Qoltec ma podobną jakość.
>
> Chinska jakość wielką niewiadomą jest. Może będą normalne, może
> kiepskie, może bardzo złe.
> Ale czasem przesadzą z parametrami, u wtedy wiadomo, ze to nie może
> być prawda :-)
> Ale czy jest choć "normalnie" ?
>
>> Zanim wysłałem ten post to jeszcze przeglądam sobie komentarze recenzji
>> akumulatorów 9Ah Qoltec i dla tego -
>> <https://allegro.pl/oferta/qoltec-wydajny-akumulator
-agm-12v-9ah-max-135a-lopnglife-ups-skuter-zabawki-1
2370631007>
>> również w komentarzy jest, że pojemność jest niższa od deklarowanej.
>>
>> Ciekawe, czy to odnosi się to też do tego akumulatora -
>> <https://allegro.pl/oferta/qoltec-akumulator-agm-12v
-9ah-bezobslugowy-wydajny-longlife-do-15715939639>,
>> czy tylko do zielonego.
>>
>> Swoją drogą to na zielonym, na obudowie skąpo z informacjami
>> technicznymi. Ładny szarozielony i nic poza tym.
>
> A wpadła mi właśnie reklama
> https://megabat.pl/o-megabat/
>
> Hm ... kolejna marka made in China ?

No, skoro MW Power to marka dystrybutora, który sprzedaje produkty z
Chin - <https://mplgroup.pl/marki/> i widzę, że nie tylko te, ale i GLP
- Global Leader Power <https://glpower.eu/> oraz IPS - Intelligent Power
Sources <https://ips-ups.eu/> to w przypadku MegaBAT jest podobnie.

Jeszcze jest EUROPOWER - <https://europower.eu/> oraz PolBAT i INERGE -
<https://inerge.pl/akumulatory/akumulatory-agm>

K.

--
Adresy e-mail w domenie krystek.art.pl oraz sama domena nie są już aktywne

do góry

W dniu 04.07.2024 o 14:03, Arnold Ziffel pisze:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>
>> -w UPS aku stale pod prądem, to PbSO4 nie powinno być na elektrodach,
>
> Dokładnie o to mi cały czas chodzi.
>
>> Jest w miarę szczelny, to parowania nie powinno być.
>
> Może to "w miarę" w skali lat nie wystarcza.
>
> On nie może być w 100% szczelny, bo by go mogło przy gazowaniu rozerwać.
> Są zawory. Chyba po prostu te gumowe koreczki robią za zawory. No i teraz
> pytanie, czy te koreczki są w 100% szczelne, gdy ciśnienie jest normalne.

Wodór to bardzo mała cząsteczka. Przełazi nawet przez ścianki miedzianej
rurki. Tu akurat niewiele go przełazi, ale przez plastik i koreczki to
pewnie jak przez sitko.

P.P.

do góry

On Thu, 4 Jul 2024 16:04:35 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 04.07.2024 o 14:03, Arnold Ziffel pisze:
>> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>
>>> -w UPS aku stale pod prądem, to PbSO4 nie powinno być na elektrodach,
>>
>> Dokładnie o to mi cały czas chodzi.
>>
>>> Jest w miarę szczelny, to parowania nie powinno być.
>>
>> Może to "w miarę" w skali lat nie wystarcza.
>>
>> On nie może być w 100% szczelny, bo by go mogło przy gazowaniu rozerwać.
>> Są zawory. Chyba po prostu te gumowe koreczki robią za zawory. No i teraz
>> pytanie, czy te koreczki są w 100% szczelne, gdy ciśnienie jest normalne.
>
> Wodór to bardzo mała cząsteczka. Przełazi nawet przez ścianki miedzianej
> rurki. Tu akurat niewiele go przełazi, ale przez plastik i koreczki to
> pewnie jak przez sitko.

To "sitko" to tak raczej symbolicznie - pewnie nie zdąży przeniknąć
efekt elektrolizy nawet przy 1A prądu.
Poza tym w elektrolizie jeszcze się tlen wydziela.

P.S. Przez gumę, a przynajmniej niektóre gatunki, znacznie lepiej
przenika CO2, a to duża cząsteczka (hm, czy aby na pewno taka duża ?)

J.

do góry

On Thu, 4 Jul 2024 15:00:30 +0200, Krystek wrote:
> On 2024-07-04 12:50, J.F wrote:
>> On Wed, 3 Jul 2024 15:05:50 +0200, Krystek wrote:
>>> On 2024-07-01 13:32, J.F wrote:
>>>> On Mon, 1 Jul 2024 12:35:55 +0200, Krystek wrote:
>>>>> On 2024-07-01 11:20, J.F wrote:
>>>>>> On Sat, 29 Jun 2024 19:10:10 +0200, Krystek wrote:
>>>>>> [...]
>>>>>>> Wyłączyłem go, otworzyłem obudowę i zmierzyłem napięcie poszczególnych
>>>>>>> baterii (2 x 12V / 7Ah -
>>>>>>> <https://www.eltrox.pl/p/19327-akumulator-agm-ultrac
ell-ul-12v-7ah-ul7-12>).
>>>>>>> Jedna podawała 11V, druga 10,88V.

>>>>> A jak wstawię 9-tki? Wydaje mi się, że jak zasugerował Arnold z tymi 9Ah
>>>>> to by chociaż miały lekki zapas "uciągu" energii.
>>>>
>>>> A nie są trochę wieksze ?
>>>
>>> Przeglądałem opisy akumulatorów na stronach i podczas przeglądania np.
>>> Allegro trochę się przeraziłem, bo u niektórych sprzedawców podane
>>> wymiary były większe od tego, co zmierzyłem w UPS-ie (i rozmiarów
>>> starych baterii), czyli 150/151x94/95x64/65.
>>>
>>> Okazało się, że niektórzy podawali wymiary (tzn. wysokość 100 mm,
>>> zamiast 94/95- ta mnie najbardziej interesuje ze względu na metalowy
>>> języczek - ogranicznik akumulatora w UPS-ie występujący z obu stron w
>>> podstawie obudowy, widoczny na wcześniejszym zdjęciu) razem ze złączem
>>> Faston.
>>
>> A w dodatku te języczki są w dwóch wersjach - wąskie i szerokie.
>> U Ciebie są wąskie, i konektory też chyba wąskie.
>
> Nie nie, nie chodzi mi o konektory - złącza / terminale, tj. o ich
> rozmiar, a o języczki z blachy u podstawy, które blokują akumulatory
> przed przesuwaniem się, po wstawieniu ich do obudowy UPS-a. O to -
> <https://i.imgur.com/TfeX2uA.jpeg>

Aaa, ok.
Ale konektory tez istotne, bo chyba nie masz na nie duzo miejsca.
A szerokość jeszcze bardziej istotna, bo będzie problem :-0

> Jeśli obudowa akumulatorów byłaby o 2 mm za duża w wymiarze wysokości to
> już bym nie wepchał ich do UPS-a.
>
> A same złącza - terminale Faston to nie wiem jakiej są wielkości, ale
> bezpieczniej zamawiać z mniejszymi, czyli Faston F1 (T1 - 187). Większe
> też chyba miałem, Zmierzę wtyczki-nasadki, ale chyba nie zaryzykuję
> zamawiania z wtykami na F2.

na zdjęciu masz koncówki aku "wąskie". Wtyczki (nasadki?) to nie wiem
jakie - może i "szerokie".

>> A wpadła mi właśnie reklama
>> https://megabat.pl/o-megabat/
>>
>> Hm ... kolejna marka made in China ?
>
> No, skoro MW Power to marka dystrybutora, który sprzedaje produkty z
> Chin - <https://mplgroup.pl/marki/> i widzę, że nie tylko te, ale i GLP
> - Global Leader Power <https://glpower.eu/> oraz IPS - Intelligent Power
> Sources <https://ips-ups.eu/> to w przypadku MegaBAT jest podobnie.
>
> Jeszcze jest EUROPOWER - <https://europower.eu/> oraz PolBAT i INERGE -
> <https://inerge.pl/akumulatory/akumulatory-agm>

Z markowych to jeszcze yuasa, ale wlasnie mi wychodzi, ze 4 lat nie
wytrzymała.

Vipow to jakies straszne g*.

J.

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:

>> On nie może być w 100% szczelny, bo by go mogło przy gazowaniu rozerwać.
>> Są zawory. Chyba po prostu te gumowe koreczki robią za zawory. No i teraz
>> pytanie, czy te koreczki są w 100% szczelne, gdy ciśnienie jest normalne.
>
> Wodór to bardzo mała cząsteczka. Przełazi nawet przez ścianki miedzianej
> rurki.

O widzisz, nie wiedziałem. No to chyba mamy odpowiedź, co się dzieje, że
te akumulatory wysychają?

Przy okazji: czytałem Twój artykuł w lipcowym ZE. Jaka jest rola
kondensatora całkującego w tym układzie? Nie składałem tego układu, ale
czy nie byłoby lepiej bez niego? Przecież chcemy zobrazować chwilowe
wartości indukcji a nie... hmm, wygładzone? Przesunięte w fazie? Widzę, że
jego wartość jest potem używana we wzorze na indukcję, ale dlaczego?

--
Przychodzi żółw do jeża - fryzjera i mówi:
- Poproszę na jeża.
Jeż na to:
- No to wskakuj!

do góry

W dniu 1.07.2024 o 13:33, J.F pisze:
> On Mon, 1 Jul 2024 12:01:28 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 1.07.2024 o 11:20, J.F pisze:
>>>> Pytanie do tych, którym się UPS wyłączył z powodu padu baterii
>>>> akumulatorów: jakie napięcie u Was wyłączało UPS-a / powodowało, że
>>>> akumulatory musiały być wymienione? Do ilu zjechało napięcie?
>>> Te akumulatory to nie za dlugo wytrzymują, tak 2-4 lata.
>>>
>>> I teraz tylko pytanie, co się u Ciebie stało - wyłaczyli prąd,
>>> rozładowało aku, napięcie spadło ponizej progu i nie chce ładować,
>>> czy masz zwartą celę w aku - wtedy jest ok 11V w stanie naładowanym.
>>>
>>> Zwarcie w żelowych, to chyba mi się jeszcze nie przytrafiło.
>> Nie, wygotowały się, ciągłe ładowanie + wysoka temp wewnątrz powoduje że
>> tracą wodę, szczególnie żelowe.
>
> Być może, ale jak to sprawdzić?
No nie da się, trzeba otorzyć korki odpowietrzające i nakropić wody do
środka i zobaczyć efekt, ostatnio tak uratowałem aku ze skutera syna,
miał 7V i ładował sie całe 20minut :( i ładowarka ogłaszała że jest FULL.
Dodanie wody i wolne ładowanie impulsowe przywróciło mu życie tak że
nawet rozrusznikiem kręci w tym skuterze i odpala.

>
> A w dodatku ... z opisu VRLA, to one nie powinny tracic wody ...
Teoria, woda paruje rożnie oporność wewnętrzna co powoduje jeszcze
wieksze nagrzewanie i tak w kółko.
To już nie pierwszy który tak ratuję. Nawet zwykłe samochodowe
bezobsługowe tracą wodę, tylko tam trzeba ostrożnie z dolewanie bo jeden
tak załatwiłem, spłukały sie jakieś osady i jedna cela dostała zawarcie,
ale to i tak był trup, innym pomogło ale nie mogą być kompletnie puste.

--
Janusz

do góry

On Fri, 5 Jul 2024 10:08:02 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 1.07.2024 o 13:33, J.F pisze:
>> On Mon, 1 Jul 2024 12:01:28 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 1.07.2024 o 11:20, J.F pisze:

>>>> I teraz tylko pytanie, co się u Ciebie stało - wyłaczyli prąd,
>>>> rozładowało aku, napięcie spadło ponizej progu i nie chce ładować,
>>>> czy masz zwartą celę w aku - wtedy jest ok 11V w stanie naładowanym.
>>>>
>>>> Zwarcie w żelowych, to chyba mi się jeszcze nie przytrafiło.
>>> Nie, wygotowały się, ciągłe ładowanie + wysoka temp wewnątrz powoduje że
>>> tracą wodę, szczególnie żelowe.
>>
>> Być może, ale jak to sprawdzić?
> No nie da się, trzeba otorzyć korki odpowietrzające i nakropić wody do
> środka i zobaczyć efekt, ostatnio tak uratowałem aku ze skutera syna,

zrobilbym to, ale poprzednie aku nie wytrzymały 10A :-)
Będę miał chyba okazję powtórzyć.

Kiedyś zrobiłem, to się skonczyło wycieknięciem tej wody - ale fakt,
dolałem dużo, ładowałem zwykłym prostownikiem.

> miał 7V i ładował sie całe 20minut :( i ładowarka ogłaszała że jest FULL.
> Dodanie wody i wolne ładowanie impulsowe przywróciło mu życie tak że
> nawet rozrusznikiem kręci w tym skuterze i odpala.

No ale w skuterze praca jeszcze inna - na stałe przeładowanie raczej
nie mógł narzekać.

>> A w dodatku ... z opisu VRLA, to one nie powinny tracic wody ...
> Teoria, woda paruje rożnie oporność wewnętrzna co powoduje jeszcze
> wieksze nagrzewanie i tak w kółko.
> To już nie pierwszy który tak ratuję. Nawet zwykłe samochodowe
> bezobsługowe tracą wodę, tylko tam trzeba ostrożnie z dolewanie bo jeden
> tak załatwiłem, spłukały sie jakieś osady i jedna cela dostała zawarcie,
> ale to i tak był trup, innym pomogło ale nie mogą być kompletnie puste.

IMO - w samochodach teraz napięcie w miarę niskie, praca w miarę
krótka, i one wody tak mocno nie tracą. A ciekaw jestem, czy nie mogą
wychwytywać wilgoci z powietrza.
Dolać trudno, korków często nie ma, albo zaklejone.
Wiec i sprawdzic trudno. Ale sugeruje też, ze dolewać nie trzeba.
Kilko ostatnich aku padło mi zresztą na zwarcie celi po kilku latach
eksploatacji, i elektrolitu było dość.

Może zważę jakis następny po zakupie ...

J.

do góry

W dniu 03.07.2024 o 16:02, Arnold Ziffel pisze:

>> Co do odwrotnej funkcji, ładowany AGM ciągle, podobnie się to zachowuje
>> ale trzymanie aku w buforze (UPS) powoduje zasiarczanie i spadek
>> pojemności.
>
> Dlaczego miałby się zasiarczać, skoro gdy jest cały czas naładowany, to
> siarka utrzymuje się w kwasie siarkowym i nie tworzy się na płytach
> krystaliczny siarczan ołowiu? Siarczan ołowiu tworzy się, gdy akumulator
> jest rozładowywany.

Sądzę, że temperatura głównie jest tutaj powodem zmian "zawartości
chemicznej" takiego akumulatora. Nie szukałem dotąd, co się zmienia w
składzie chemicznym takiego akumulatora pracującego w buforze ale
wszelakie próby "wskrzeszenia" nigdy mi nie dały rezultatów pozytywnych.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 05.07.2024 o 04:06, Arnold Ziffel pisze:
[...]
> Przy okazji: czytałem Twój artykuł w lipcowym ZE. Jaka jest rola
> kondensatora całkującego w tym układzie? Nie składałem tego układu, ale
> czy nie byłoby lepiej bez niego? Przecież chcemy zobrazować chwilowe
> wartości indukcji a nie... hmm, wygładzone? Przesunięte w fazie? Widzę, że
> jego wartość jest potem używana we wzorze na indukcję, ale dlaczego?

A to mnie zażyłeś. Poszukam coś na temat, ale dopiero po powrocie.
Właśnie pakuję się na Wyspy Owcze.

Paweł

do góry

On Fri, 5 Jul 2024 15:45:09 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 03.07.2024 o 16:02, Arnold Ziffel pisze:
>>> Co do odwrotnej funkcji, ładowany AGM ciągle, podobnie się to zachowuje
>>> ale trzymanie aku w buforze (UPS) powoduje zasiarczanie i spadek
>>> pojemności.
>>
>> Dlaczego miałby się zasiarczać, skoro gdy jest cały czas naładowany, to
>> siarka utrzymuje się w kwasie siarkowym i nie tworzy się na płytach
>> krystaliczny siarczan ołowiu? Siarczan ołowiu tworzy się, gdy akumulator
>> jest rozładowywany.
>
> Sądzę, że temperatura głównie jest tutaj powodem zmian "zawartości
> chemicznej" takiego akumulatora. Nie szukałem dotąd, co się zmienia w
> składzie chemicznym takiego akumulatora pracującego w buforze ale
> wszelakie próby "wskrzeszenia" nigdy mi nie dały rezultatów pozytywnych.

Sama temperatura nie wydaje mi się powodem, szczególnie, gdy
umiarkowana.
Przeciez taka umiarkowana nie odbiega bardzo od temperatury samochodow
we Włoszech, Hiszpanii, Arabii, południowych stanach USA czy Meksyku.

J.

do góry