-
11. Data: 2012-05-21 11:38:35
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
On Fri, 18 May 2012, mt wrote:
> Dobra, mniejsza o większość, nie chodzi mi o zagłębianie się w technikalia,
> czy nazywać to częstotliwością odświeżania czy też częstotliwością
> odpowiedzi,
No, to ostatnie raczej by się lagiem wyswietlania kojarzyło.
A niektóre LCD maja te wartosc tragiczna, sa nagrania na youtube.
Do tego, taka nazwa ma sens do pracy z buforowaniem (patrz niżej)
np. 75Hz na wejsciu ale 60Hz wyswietlanie, a raczej nie to masz
na mysli :)
> praktyczny wymiar jest taki, że pracując w okularach migawkowych
> zestrojonych na 60 Hz i z monitorami opisywanymi jako 60 i 120 Hz,
> to na ten pierwszy nie da się patrzeć dłużej niż kilka minut
Czekaj, uzyskujesz synchronizację na 30Hz dla "zwykłego" monitora?
(mam na mysli 60Hz/2, czyli po 30 obrazów na każde oko).
Opisz proszę konfigurację - co za okulary, skad biora sygnał synchro
(modele "Elsapododne" same sobie odzyskuja z sygnału odchylania
pionowego, więc mogłyby działać, jakby nie zastrzeżenie niżej)
co za monitor i karta grafiki. Ciekaw jestem.
Faktem jest, że monitory "dla grafika" raczej będa bez bajerów,
więc prawdopodobieństwo że nie bedzie rozjazdu na buforze (zarówno
czestotliwosci jak i fazy) mocno rosnie.
Idzie mi o to, statystyczna większosc monitorów z niedawnej przeszłosci
różniła się od byłych CRT tym, że pracowały z buforowaniem.
Oznaczało to ni mniej ni więcej, a tyle, że monitor łapał odchylanie
od 50 do 85 Hz (często majac w "nominale" wpisane 75Hz, ale faktycznie
85 jeszcze "brał") ale *wyswietlał* ze stałymi 60 Hz.
Dodatkowo widoczny lag (kilkanascie klatek, a były modele że i więcej)
dawał podstawy do przypuszczenia, że nawet podanie "wzorcowych" 60 Hz
nie daje gwarancji synchronizacji FPs obrazu z klatkami wyswietlania.
Cóz, producenci dodawali "ulepszaczy" rodem z telewizorów.
Monitory "120Hz" różnia się od "zwykłych" nie tylko tym, że moga
pracować z tymi 120Hz, ale również, że wyswietlaja "jak CRT"!
(co nie znaczy, że nie istnieja "zwykłe" LCD które też moga,
prawdopodobnie zabytkowe modele buforowania nie miały a i jak
wyżej piszę, muszę przyznac że zwyczajnie nie wiem jak to
wyglada w monitorach "graficznych").
> a z drugim się pracuje w miarę komfortowo.
> Tylko wszystkie tego typu konstrukcje, które spotkałem
> opierają się na panelach TN,
No to jedziemy - dla kogo taki monitor?
Owszem, znam jedna grupę, która widzi cos, czego spora większosć
obecnych twierdzi że nie widzi :> (sami tak pisywali na grupie).
Jakby jeszcze potrzebowali wiernego odwzorowania kolorów... :P
Chodzi o graczy - dla nich oraz dla bardzo niewielu, którzy
preferuja "kompaktowy" film (na którym widać szczegóły ruchomych
rzeczy, tak jak w realu) nad rozmyte "cos" na filmie z ekspozycja
1/fps miałoby *jakis* sens szarpac się na monitor 120Hz, który
nie umie "zgasic" piksela w czasie mocno <5ms.
Bo dla okularów, o co pytasz, długie czasy powodowałyby hm..
"przewidy" :), zwyczajowo w elektronice zwane "przesłuchami"
(od dużo wczesniejszego napotkania tego problemu przy przesyłaniu
dzwięku stereo).
Licz tak: nas NIE interesuje wartosc marketingowa, podawana przez
producenta w optymalnych warunkach z dosc duża wartoscia "pozostałosci"
po poprzednim stanie piksela.
Mowa o czasie przełaczania piksela (i to głównie "do czerni").
Jesli mamy dwa obrazy i sa to różne obrazy (scislej - na obrazie
stereo miejsca, w których te obrazy sa mocno różne, przy wszelkich
krawędziach), to dopuszczenie, żeby tam było widać procent
"sasiedniego swiatła" już powoduje widocznosc zakłócenia.
No, niech będzie te 3% uznane za widoczne.
10% uznasz za mało elegancki wynik (można sobie złożyć w jakims
programie dwa obrazy, dajac 10% przezroczystosci i patrzeć
w miejscach w których "zakłócajacy" ma kontrasty a ten podstawowy
ma równe powierzchnie - takie cos będzie widać przez okulary).
Teraz mamy 60Hz.
Na oba obrazy.
Z czego *istotna wiekszosc* te obrazy maja byc wyswietlane, prawda?
Czyli z 8 ms istotna większosc to powinien być czas wyswietlania klatki.
No to ile ms pozostanie na *skuteczne* wygaszenie poprzedniego obrazu,
który jak zaznaczyłem wyżej, musi być już dobrze wygaszony, żeby nie
widzieć "przewidów"?
IMVHO, jak na razie, pozostaje TN :(
Oczywiscie, w tej metodzie :)
Chwilowo, jak chodzi o jakosc "sumaryczna", nic chyba nie jest
w stanie przebic patrzenia stereoskopem na jakis lepszy monitor :)
Z kolei oznacza to albo mniejszy obraz (w tym pionowy kadr),
albo... dwa monitory.
Nie bić ;)
> stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych,
> albo o zapowiadanych modelach.
Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS,
wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"?
(drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki)
Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :)
(z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe')
pzdr, Gotfryd
-
12. Data: 2012-05-21 19:34:03
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: mt <f...@i...pl>
Gotfryd Smolik news pisze:
>> praktyczny wymiar jest taki, że pracując w okularach migawkowych
>> zestrojonych na 60 Hz i z monitorami opisywanymi jako 60 i 120 Hz,
>> to na ten pierwszy nie da się patrzeć dłużej niż kilka minut
>
> Czekaj, uzyskujesz synchronizację na 30Hz dla "zwykłego" monitora?
> (mam na mysli 60Hz/2, czyli po 30 obrazów na każde oko).
> Opisz proszę konfigurację - co za okulary, skad biora sygnał synchro
> (modele "Elsapododne" same sobie odzyskuja z sygnału odchylania
> pionowego, więc mogłyby działać, jakby nie zastrzeżenie niżej)
> co za monitor i karta grafiki. Ciekaw jestem.
> Faktem jest, że monitory "dla grafika" raczej będa bez bajerów,
> więc prawdopodobieństwo że nie bedzie rozjazdu na buforze (zarówno
> czestotliwosci jak i fazy) mocno rosnie.
Nie nie, okulary wg. producenta mają po 60 Hz na każde oko, a sprzęt to
okulary bezprzewodowe NVIDIA 3D Vision z nadajnikiem bezprzewodowym,
karta to kompatybilny GeForce a monitor to Acer GD235HZ i w tej
konfiguracji pracuje się dosyć komfortowo, jednak na próbę podpiąłem
jakąś Iiyamę na matrycy TN z wyświetlaniem 60 Hz i tu już jest dramat
jeśli chodzi o migotanie.
>> a z drugim się pracuje w miarę komfortowo.
>> Tylko wszystkie tego typu konstrukcje, które spotkałem
>> opierają się na panelach TN,
>
> No to jedziemy - dla kogo taki monitor?
> Owszem, znam jedna grupę, która widzi cos, czego spora większosć
> obecnych twierdzi że nie widzi :> (sami tak pisywali na grupie).
> Jakby jeszcze potrzebowali wiernego odwzorowania kolorów... :P
> Chodzi o graczy - dla nich oraz dla bardzo niewielu, którzy
> preferuja "kompaktowy" film (na którym widać szczegóły ruchomych
> rzeczy, tak jak w realu) nad rozmyte "cos" na filmie z ekspozycja
> 1/fps miałoby *jakis* sens szarpac się na monitor 120Hz, który
> nie umie "zgasic" piksela w czasie mocno <5ms.
Monitor (większy) ma być do stacji fotogrametrycznej i pracy ze
zdjęciami lotniczymi w trybie stereo.
> Teraz mamy 60Hz.
> Na oba obrazy.
> Z czego *istotna wiekszosc* te obrazy maja byc wyswietlane, prawda?
> Czyli z 8 ms istotna większosc to powinien być czas wyswietlania klatki.
>
> No to ile ms pozostanie na *skuteczne* wygaszenie poprzedniego obrazu,
> który jak zaznaczyłem wyżej, musi być już dobrze wygaszony, żeby nie
> widzieć "przewidów"?
>
> IMVHO, jak na razie, pozostaje TN :(
>
> Oczywiscie, w tej metodzie :)
>
> Chwilowo, jak chodzi o jakosc "sumaryczna", nic chyba nie jest
> w stanie przebic patrzenia stereoskopem na jakis lepszy monitor :)
> Z kolei oznacza to albo mniejszy obraz (w tym pionowy kadr),
> albo... dwa monitory.
> Nie bić ;)
No tak się jeszcze do niedawna pracowało w fotogrametrii, jednak obecnie
zaczyna dominować zestaw z okularami ze względu na bądź co bądź większą
wygodę i swobodę przy stanowisku pracy.
>> stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych
>> modelach.
>
> Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS,
> wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"?
> (drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki)
>
> Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :)
> (z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe')
Tak mi się wydawało, że to nie zła wola producentów, tylko ograniczenia
technologiczne bądź kosztowe. Dzięki bardzo.
--
marcin
-
13. Data: 2012-05-21 20:14:39
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: kamil <k...@s...com>
On 21/05/2012 10:38, Gotfryd Smolik news wrote:
>> stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych
>> modelach.
>
> Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS,
> wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"?
> (drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki)
>
> Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :)
> (z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe')
Bez przesady, 120HZ to jedna ramka co 8.3ms. Tyle dobry IPS powinien
wyciągnąć, a już na pewno *VA, które są w telewizorach 120Hz już od
jakiegoś czasu..
--
Pozdrawiam,
Kamil
http://bynajmniej.net
-
14. Data: 2012-05-21 23:02:34
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: mt <f...@i...pl>
kamil pisze:
> On 21/05/2012 10:38, Gotfryd Smolik news wrote:
>
>>> stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych
>>> modelach.
>>
>> Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS,
>> wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"?
>> (drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki)
>>
>> Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :)
>> (z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe')
>
> Bez przesady, 120HZ to jedna ramka co 8.3ms. Tyle dobry IPS powinien
> wyciągnąć, a już na pewno *VA, które są w telewizorach 120Hz już od
> jakiegoś czasu..
Tylko te 120 Hz w telewizorach przeważnie jest na wyjściu, natomiast
przyjmują (czy to poprzez HDMI czy też poprzez podwójne DVI) na wejściu
tylko sygnał 60 Hz, który jest następnie konwertowany na 120.
--
marcin
-
15. Data: 2012-05-21 23:29:49
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
On Mon, 21 May 2012, mt wrote:
> Nie nie, okulary wg. producenta mają po 60 Hz na każde oko, a sprzęt to
> okulary bezprzewodowe NVIDIA 3D Vision z nadajnikiem bezprzewodowym, karta to
> kompatybilny GeForce a monitor to Acer GD235HZ i w tej konfiguracji pracuje
> się dosyć komfortowo,
No popatrz.
Własnie patrzę na Acera GD245HQ ;)
> jednak na próbę podpiąłem jakąś Iiyamę na matrycy TN
> z wyświetlaniem 60 Hz i tu już jest dramat jeśli chodzi o migotanie.
Mi chodzi o to, że z przeciętnym monitorem "nieokularowym" to wcale
nie ma prawa działać, bez względu na migotanie.
Z powodu buforowania.
>> No to jedziemy - dla kogo taki monitor?
>> Owszem, znam jedna grupę, która widzi cos, czego spora większosć
>> obecnych twierdzi że nie widzi :> (sami tak pisywali na grupie).
>> Jakby jeszcze potrzebowali wiernego odwzorowania kolorów... :P
>> Chodzi o graczy - dla nich oraz dla bardzo niewielu, którzy
>> preferuja "kompaktowy" film (na którym widać szczegóły ruchomych
>> rzeczy, tak jak w realu) nad rozmyte "cos" na filmie z ekspozycja
>> 1/fps miałoby *jakis* sens szarpac się na monitor 120Hz, który
>> nie umie "zgasic" piksela w czasie mocno <5ms.
>
> Monitor (większy) ma być do stacji fotogrametrycznej i pracy ze zdjęciami
> lotniczymi w trybie stereo.
Nie rozumiemy się :)
Pytałes o monitor MVA lub IPS na 120 Hz.
Toto nie będzie *dobrze* działać z okularami, bo ma za duże
czasy zanikania po zmianie tresci.
No i czysto teoretycznie dywagowałem, komu by się cos takiego
mogło przydać.
>> Chwilowo, jak chodzi o jakosc "sumaryczna", nic chyba nie jest
>> w stanie przebic patrzenia stereoskopem na jakis lepszy monitor :)
>> Z kolei oznacza to albo mniejszy obraz (w tym pionowy kadr),
>> albo... dwa monitory.
>> Nie bić ;)
>
> No tak się jeszcze do niedawna pracowało w fotogrametrii, jednak obecnie
> zaczyna dominować zestaw z okularami ze względu na bądź co bądź większą
> wygodę i swobodę przy stanowisku pracy.
W zamian dostaje się komplet cech TNa :(
pzdr, Gotfryd
-
16. Data: 2012-05-21 23:59:50
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
On Mon, 21 May 2012, kamil wrote:
> On 21/05/2012 10:38, Gotfryd Smolik news wrote:
>
>>> stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych
>>> modelach.
>>
>> Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS,
>> wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"?
>> (drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki)
>>
>> Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :)
>> (z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe')
>
> Bez przesady, 120HZ to jedna ramka co 8.3ms.
Zauważyłes, że te wartosci podałem?
No to hola - LCD nie działa tak jak CRT i basta :)
NIE DA SIĘ zrobić tak, żeby ekran tylko "na moment" swiecił, a potem
miał 8 ms na gaszenie.
Przez większosc tego czasu musi swiecic - a i tak sa problemy
z jasnoscia.
Zauważ: jesli przez okulary przepuscisz swiatło przez 100% *czasu*
jednej połówki, czyli 50% czasu cyklu, czyli nie zabierajac nic na
ewentualne "wygaszenie", zas okulary "otwarte" przepuszczaja 1/4 swiatła
(dosc optymistyczne oszacowanie, z przymierzenia się w tej chwili
aparatem - mierzyłem ekspozycję która zapodawał automat - wychodziło
mi ok. 1/8) z superhiperjasnego monitora 700lm/m^2 zostanie Ci
całkiem ciemny obraz odpowiadajacy patrzeniy bez okularów na monitor
dajacy 80lm/m^2.
W praktyce dla istniejacych monitorów 500lm/m^2 i prawdopodobnej
1/8..1/6 przepuszczania zostanie 30 do 40 "ekwiwalentu".
I po ciemku trzeba zaczynac patrzeć :]
Chcac nieco załatać "przewidy" odbieramy czesc czasu przepuszczania
i robi się jeszcze gorzej.
Teraz podstawowy problem: jesli ten obraz nie zgasnie w czasie
wyciemnienia, lub (o ile i okulary i monitor pracuja w trybie
"równo 50%") sumaryczna energia z czasu zaniku, przypadajaca
na przeciwne oko, nie będzie nieistotna, to po prostu na to
nie da się patrzeć.
Będziesz lewym okiem widział czesc obrazu oka prawego i na
odwrót.
Spróbuj popatrzeć bez okularów na obraz z monitora stereo,
częsc takiej sieczki, w stopniu odpowiadajacym "przewidom"
ujrzysz przez okulary. W istniejacych TNach - tylko tam, gdzie
sa ostre kontrasty. IMO na IPSie skala tego zakłócenia bylaby
całkiem spora.
> Tyle dobry IPS powinien wyciągnąć,
To znaczy, że uważasz iż będzie OK, jak w momencie powrotu
do wyswietlania prawego oka zniknie na lewym oku obraz, który
był wyswietlany z poprzedniej klatki prawego oka?
Czyli patrzysz lewym okiem, a obraz z prawego oka sobie jest,
powoli schodzi do zera i w okolicy zera zaczynasz patrzeć
prawym okiem na obraz (dla odmiany) lewego oka, który sobie
powoli znika... no ładnie :)
(oczywiscie "własciwy" obraz narasta w czasie znikania tego
"odwróconego", co faktu widocznosci zakłócenia nie zmieni).
> a już na pewno *VA, które są w telewizorach 120Hz już od jakiegoś
> czasu..
Ale przecież w telewizorze nie masz *różnych* obrazów przeznaczonych
dla *różnych* oczu!
To co widzisz wskutek zanikania sygnału, da co najwyżej efekt
drobnego rozmycia, ale nie bedzie to *inny* obraz widoczny na
tym co chciałbys widzieć!
Załóż sobie, że ten monitor będzie wyswietlał dwa różne filmy,
przeznaczone do ogladania przez dwu różnych ludzi (każdy
z LCD przepusczajacym "jego połówkę"). To będzie pokazywało
własciwy problem.
A przy stereo tak własnie jest - i nawet TN nie jest "dosc szybki",
zas ze względu na "brak jasnosci" chyba wszystkie popularne
rozwiazania działaja przy 50% swiecenia (bez "fazy ciemnej",
która poprawia separację, kosztem jasnosci niestety)
Gwoli szczerosci, to i przy CRT ten problem występuje, a ma
drugie oblicze: same okulary LCD nie przełaczaja się "momentalnie".
A rozwiazaniem jest tylko dodawanie "fazy ciemnej" :(
pzdr, Gotfryd
-
17. Data: 2012-05-22 00:45:20
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: mt <f...@i...pl>
Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 21 May 2012, mt wrote:
>
>> Nie nie, okulary wg. producenta mają po 60 Hz na każde oko, a sprzęt
>> to okulary bezprzewodowe NVIDIA 3D Vision z nadajnikiem
>> bezprzewodowym, karta to kompatybilny GeForce a monitor to Acer
>> GD235HZ i w tej konfiguracji pracuje się dosyć komfortowo,
>
> No popatrz.
> Własnie patrzę na Acera GD245HQ ;)
:) Ten też się nadaje, tam zdaje się masz wbudowany nawet nadajnik, bądź
poprzez HDMI się możesz z okularami podłączyć.
>> jednak na próbę podpiąłem jakąś Iiyamę na matrycy TN
>> z wyświetlaniem 60 Hz i tu już jest dramat jeśli chodzi o migotanie.
>
> Mi chodzi o to, że z przeciętnym monitorem "nieokularowym" to wcale
> nie ma prawa działać, bez względu na migotanie.
> Z powodu buforowania.
Nie jestem pewien czy tutaj częściowo karta nie może załatwiać sprawy,
ale to dopiero w przypadku układów Quadro z poczwórnie buforowanym
trybem stereo, chociaż i tutaj wymagany jest monitor 120 Hz. Tak po
prostu z ciekawości chciałem sprawdzić jak bardzo będzie źle ;)
>> Monitor (większy) ma być do stacji fotogrametrycznej i pracy ze
>> zdjęciami lotniczymi w trybie stereo.
>
> Nie rozumiemy się :)
> Pytałes o monitor MVA lub IPS na 120 Hz.
> Toto nie będzie *dobrze* działać z okularami, bo ma za duże
> czasy zanikania po zmianie tresci.
> No i czysto teoretycznie dywagowałem, komu by się cos takiego
> mogło przydać.
Np. mnie :) Połowa pracy to wektoryzacja w trybie stereo, a połowa to
praca z obrazami w trybie normalnym, a że chciałbym coś w okolicach 27",
to tutaj już w rogach jest słabo przy odległości pracy od monitora. Nie
chodzi nawet o jakiś reżim względem wierności oddania koloru, ale o
względną równomierność na całej powierzchni panela.
>>> Chwilowo, jak chodzi o jakosc "sumaryczna", nic chyba nie jest
>>> w stanie przebic patrzenia stereoskopem na jakis lepszy monitor :)
>>> Z kolei oznacza to albo mniejszy obraz (w tym pionowy kadr),
>>> albo... dwa monitory.
>>> Nie bić ;)
>>
>> No tak się jeszcze do niedawna pracowało w fotogrametrii, jednak
>> obecnie zaczyna dominować zestaw z okularami ze względu na bądź co
>> bądź większą wygodę i swobodę przy stanowisku pracy.
>
> W zamian dostaje się komplet cech TNa :(
Ano niestety.
--
marcin
-
18. Data: 2012-05-22 09:45:09
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: Jan Rudziński <j...@g...pl>
Cześć wszystkim
W dniu 2012-05-21 23:29, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Nie nie, okulary wg. producenta mają po 60 Hz na każde oko, a sprzęt
>> to okulary bezprzewodowe NVIDIA 3D Vision z nadajnikiem
>> bezprzewodowym, karta to kompatybilny GeForce a monitor to Acer
>> GD235HZ i w tej konfiguracji pracuje się dosyć komfortowo,
>
> No popatrz.
> Własnie patrzę na Acera GD245HQ ;)
>
A tak z ciekowości - czy są już jakieś znormalizowane formaty dla zdjęć 3D?
Chodzi mi o to, czy z dwóch zdjęć mogę jakimś programem zrobić jeden
plik, który pokaże się poprawnie na ekranie większości telewizorów 3D?
--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)
-
19. Data: 2012-05-22 15:07:37
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Tak w ogóle, to niżej mi wychodzi, że IPS 120Hz powinien się
dać zrobić, bo cykl 2ms/6ms "wygaszania" wcale nie musi być
uzyskany powolnym LCD :)
Ale ad rem, najpierw "istniejace monitory":
On Tue, 22 May 2012, mt wrote:
> Gotfryd Smolik news pisze:
>> Mi chodzi o to, że z przeciętnym monitorem "nieokularowym" to wcale
>> nie ma prawa działać, bez względu na migotanie.
>> Z powodu buforowania.
>
> Nie jestem pewien czy tutaj częściowo karta nie może załatwiać sprawy, ale to
> dopiero w przypadku układów Quadro z poczwórnie buforowanym trybem stereo,
M... nie w tę stronę :)
Bufor jest *w monitorze*.
I te "zwykłe" monitory wyswietlaja nie tylko, że nie z ta czestotliwoscia
z która dostaja sygnał, ale na dodatek z bliżej nieznanym opóznieniem.
Jedynym miejscem z którego można by dostawać sygnał elektryczny,
który nadawałby się do synchronizowania okularów, byłaby elektronika
monitora.
Karta zwyczajnie "nie wie" kiedy monitor zacznie wyswietlać następna
klatkę.
> chociaż i tutaj wymagany jest monitor 120 Hz.
Ale on może pracować i na 100 i na 110Hz, bez różnicy.
Ba, większosc z nich (tych "120Hz") będzie pracowała bez buforowania
na każdym otrzymywanym sygnale, więc trudnosc może sprawiać tu tylko
uzyskanie sygnału synchronizacji.
Dlatego pytałem o szczegóły, to przy CRT i LCD bez buforowania, przy
podłaczeniu po złaczu VGA, nie ma problemu z synchronizacja :)
> Tak po prostu z ciekawości
> chciałem sprawdzić jak bardzo będzie źle ;)
:D
>> No i czysto teoretycznie dywagowałem, komu by się cos takiego
>> mogło przydać.
>
> Np. mnie :) Połowa pracy to wektoryzacja w trybie stereo,
Ale mi wychodzi, że stereo "okularowomigawkowe" trzeba sobie na
razie (w wersji IPS/MVA) wybić z głowy.
Teoretycznie dywagujac, jakby monitor i okulary miały działać
w taki sposób, że ekran jest wygaszany (a co najmniej okulary
zaciemniane, acz ze wzgledu na opóznienie LCD okularów nie
dawałoby to tak dobrego wyniku jak jednoczesne wyczernianie
monitora *i* okularów) powiedzmy na 3/4 tych 8 ms (8 ms
"gaszenia" i 2 ms obrazu, który rzecz jasna nie rozjasni
się do 100%) to może separacja byłaby dobra.
Tylko co z jasnoscia...
(wiem, monitor podswietlac LEDami, daje to "brak straty", bo LED
będzie SREDNIO swiecił 800 lm/m^2, osiagajac przez 2 ms
wartosc 4x wyższa o potem 6 ms ciemnosci, do zrobienia)
:)
To ja poproszę o zastrzeżenie patentowe, a jak który z takim
patentem wyskoczy, to mam prawo do unieważnienia z tytułu
publicznego ujawnienia istoty rozwiazania :P
pzdr, Gotfryd
-
20. Data: 2012-05-22 15:17:48
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Od: kamil <k...@s...com>
On 22/05/2012 14:07, Gotfryd Smolik news wrote:
>
> Ale mi wychodzi, że stereo "okularowomigawkowe" trzeba sobie na
> razie (w wersji IPS/MVA) wybić z głowy.
> Teoretycznie dywagujac, jakby monitor i okulary miały działać
> w taki sposób, że ekran jest wygaszany (a co najmniej okulary
> zaciemniane, acz ze wzgledu na opóznienie LCD okularów nie
> dawałoby to tak dobrego wyniku jak jednoczesne wyczernianie
> monitora *i* okularów) powiedzmy na 3/4 tych 8 ms (8 ms
> "gaszenia" i 2 ms obrazu, który rzecz jasna nie rozjasni
> się do 100%) to może separacja byłaby dobra.
> Tylko co z jasnoscia...
> (wiem, monitor podswietlac LEDami, daje to "brak straty", bo LED
> będzie SREDNIO swiecił 800 lm/m^2, osiagajac przez 2 ms
> wartosc 4x wyższa o potem 6 ms ciemnosci, do zrobienia)
> :)
Tyle dywagacji, ale telewizory 3d z aktywnymi okularami są na rynku od
dłuższego czasu (choćby 55" Samsunga) i działają, a paneli TN tam nie
uświadczysz.
--
Pozdrawiam,
Kamil
http://bynajmniej.net