>> Tylko pozostaje jedno małe pytanko jak zaaplikować elektroniczny
>> potencjometr w miejsce mechanicznego bez schematu reszty układu?
>
> Odpowiedź na to pytanie już padła: tak samo jak mechaniczny. W tych
> scalakach część cyfrowa jest odseparowana od potencjometru właściwego.
Są różne, ale generalnie wyciągnąć 3 piny klasyka, użyć 3 pinów ze scalaka
i to wszystko.
Ostani link dzisiaj, bo idę spać.
http://www.analog.com/en/digital-to-analog-converter
s/digital-potentiometers/products/index.html#Digitia
l_Potentiometers\

od 2 zł :-)
S.


--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

Użytkownik "Padre" <P...@n...net> napisał w wiadomości
news:jc8lj4$vvm$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Ja bym jednak zaczął od sprawdzenia co sie dzieje na wyprowadzeniach
>> tego potencjometru. najlepiej oscyloskopem. Jest bardzo duże
>> prawdopodobieństwo, że z jednej strony jest zero (masa), z drugiej
>> jakieś stałe napięcie, a regulacja odbywa się przez zmianę napięcia
>> zdjętego ze ślizgacza.
>>
>
> Niestety oscyloskop umarł dawno temu:( mierzyłem trochę ten potencjometr
> na włączonej spawarce, co prawda niezbyt jestem do końca pewien względem
> czego :) ale wygląda, że żadna ze stron potencjometru nie jest wprost na
> zasilaniu ani na masie, trochę trudno jest eksperymentować na działającej
> spawarce bo prąd spawania muszę oceniać organoleptycznie a trudno to robić
> przy biurku:) stąd najbardziej miał bym ochotę przełączać potencjometry.
> Na razie mam na oku LAA110 jako przekaźnik i przerzutnik zrobiony na
> CD4093 do eliminacji zakłóceń ze styków przełącznika który na
> kilkumetrowym kablu trafi do uchwytu spawalniczego.

Nigdy nie maiłem do czynienia ze spawarką, nigdy nie używałem przekaźników
elektronicznych, nigdy nie używałem potencjometrów elektronicznych (to tak,
aby było jasne).
Widzę, że LAA110 jest na 350V a więc się nie nada.
Jeśli chcesz użyć elektroniczny przekaźnik to musi być taki na 20...50V, bo
te mają jako element wykonawczy klucze tranzystorowe, a nie
tyrystory/triaki, ale parametry "styków" i tak są gorsze od zwykłego
przekaźnika i bez znajomości układu w którym coś trzeba przełączać moim
zdaniem nie da się na 100% powiedzieć, że się nada.
Przekaźniki elektroniczne nie działają wbrew pozorom natychmiast. Opóźnienia
się chyba liczy w ms i jeśli zakładałeś, że użycie elektronicznego zamiast
mechanicznego pozwoli tak szybko przełączyć, że elektronika nie zauważy to
się mylisz.
Aby przełączyć szybko (czasy liczone w ns) dwa potencjometry trzeba by użyć
jakieś klucze analogowe. Klucze nie zapewniają izolacji, ich zasilanie
musiałoby "obejmować" cały zakres napięć występujący na przełączanych
potencjometrach. Są klucze typu przełączniki - 2 załatwiły by pewnie
problem. Do sterowania potrzebny jeden stan cyfrowy, ale po drodze
należałoby zapewnić izolację, aby zakłócenia z długich kabli nie uszkadzały
układu sterowania i nie dostawały się do nieznanego układu połączonego z
potencjometrem.
Potencjometr analogowy ma tę zaletę, że powinien być dla układu widoczny tak
jakby ktoś kręcił normalnym potencjometrem - odpada wątpliwość, co się
stanie w czasie przełączania. Wymaga on jednak jakiegoś sterownika aby
przestawiać na zadane pozycje, chyba, że zadowolisz się dwoma przyciskami -
jeden daje o krok w górę, a drugi o krok w dół (są takie, które mają taki
interfejs i nie wymagają procesora). Krok można zwiększyć zamieniając
naciśnięcie na pewną liczbę impulsów.
Tak czy siak to rozwiązanie też wymaga izolacji, aby długi kabel nie był
połączony z układem bo nie wiadomo jaki będzie jego wpływ.

Ja bym zaczął od wykonania próby ze zwykłym przekaźnikiem i drugim
potencjometrem. Jak zadziała to tematu nie ma.
Jeśli układ w którym pracuje potencjometr nie jest wrażliwy na jego
całkowitą rezystancję, a tylko na pozycję suwaka to do przełączania
należałoby użyć przekaźników "make before break" - środkowy styk nie
przeskakuje między dwoma skrajnymi, tylko występuje chwila, kiedy wszystkie
3 są połączone. Między stanem podłączenia jednego potencjometru a drugiego
byłby moment, kiedy oba są podłączone równolegle (dla układu rezystancja
całkowita 2 razy mniejsza, pozycja suwaka pośrednia między jednym a drugim).
P.G.

do góry

Panie Piotrze!
Ten zbiór ogólnych problemów z potencjalną realizacji przełączenia, jest
słuszny.
Problem jednak jest trywialny, a drobne problemy realizacyjne nie stanowią
tutaj o przeszkodach istotnych.
Rozwiązań 40 letnia elektronika przyniosła już wiele.
W szczególności można dać rząd 16 przekaźników, zwierających kolejne
rezystory i zrobić przełączany
przetwornik D/C, ale to jest Dużo pracy i powstaje staroć, zresztą
wymagający konserwacji.
Myślę, że 2 scalaki DIP8 + transoptor (też DIP8) na przełącznik ciągnięty
wzdłuż kabla będzie wystarczającym rozwiazaniem,
na płytce 3 cm2.
Nie ma co kombinować.
Mam właśnie teraz takie zlecenie do PCB na kilka małych płytek, jeżeli
autor chciałby taka płytkę,
to ją wykonam w programie, i dorobię dla kolegi.
Pozdrawiam,
Sylwester

do góry

Użytkownik "Padre" <P...@n...net> napisał w wiadomości
news:jc8cg1$for$1@mx1.internetia.pl...
> Mam prostą spawarkę TIG, zajarzanie łuku przez potarcie, z całej
> automatyki jedynie elektrozawór gazu. Za mało spawam żeby opłacało mi się
> inwestować w lepszy model, jedyne co bardzo by mi się przydało to przycisk
> w uchwycie spawalniczym przełączający dwie wartości prądu.

Przekaźnik R15 i przełączane dwa potencjometry od niskiego i wyoskiego
prądu.
Trzeba pamiętać, że pierwotne tam gdzie jest regulacja prądu nie jest
separowane od sieci.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

> Widzę, że LAA110 jest na 350V a więc się nie nada.
> Jeśli chcesz użyć elektroniczny przekaźnik to musi być taki na 20...50V,
> bo te mają jako element wykonawczy klucze tranzystorowe, a nie
> tyrystory/triaki, ale parametry "styków" i tak są gorsze od zwykłego
> przekaźnika
LAA110 ma MOSFET-y nie triaki stąd podejrzewałem że się może nadać


i bez znajomości układu w którym coś trzeba przełączać moim
> zdaniem nie da się na 100% powiedzieć, że się nada.
> Przekaźniki elektroniczne nie działają wbrew pozorom natychmiast.
> Opóźnienia się chyba liczy w ms i jeśli zakładałeś, że użycie
> elektronicznego zamiast mechanicznego pozwoli tak szybko przełączyć, że
> elektronika nie zauważy to się mylisz.
Zakładałem głównie "czystość" przełączenia, styki lubią się odbijać a
nie lubię takich zakłóceń wprowadzać we nieznany układ bez możliwości
obejrzenia skutków w punktach krytycznych

Do sterowania potrzebny jeden stan cyfrowy, ale po
> drodze należałoby zapewnić izolację, aby zakłócenia z długich kabli nie
> uszkadzały układu sterowania i nie dostawały się do nieznanego układu
> połączonego z potencjometrem.
Zakładałem użycie przerzutnika i przełącznika

> przyciskami - jeden daje o krok w górę, a drugi o krok w dół (są takie,
> które mają taki interfejs i nie wymagają procesora). Krok można
> zwiększyć zamieniając naciśnięcie na pewną liczbę impulsów.
To odpada, muszę po prostu jednym ruchem przełączać miedzy dwoma
zadanymi prądami

> należałoby użyć przekaźników "make before break" - środkowy styk nie
> przeskakuje między dwoma skrajnymi, tylko występuje chwila, kiedy
> wszystkie 3 są połączone.

I to wydaje się najlepszym rozwiązaniem, tylko teraz muszę znaleźć taki
przekaźnik.

Dziekuję
Piotr

do góry

W dniu 2011-12-14 00:23, Jarosław Sokołowski pisze:
> Padre napisał:
>
>> Tylko pozostaje jedno małe pytanko jak zaaplikować elektroniczny
>> potencjometr w miejsce mechanicznego bez schematu reszty układu?
>
> Odpowiedź na to pytanie już padła: tak samo jak mechaniczny. W tych
> scalakach część cyfrowa jest odseparowana od potencjometru właściwego.
>
NO tak, nie sprawdziłem, że to po prostu przełączane drabinki
rezystorowe, myślałem jakoś bez żadnych podstaw, że to jakiś rodzaj
regulowanego cyfrowo źródła napięcia.

do góry

Dziękuje za propozycję ale chyba docelowym rozwiązaniem będzie
przekaźnik "make before break" jak to poradził Piotr Gałka.

do góry

Użytkownik "Padre" <P...@n...net> napisał w wiadomości
news:jcae35$vt5$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Widzę, że LAA110 jest na 350V a więc się nie nada.
>> Jeśli chcesz użyć elektroniczny przekaźnik to musi być taki na 20...50V,
>> bo te mają jako element wykonawczy klucze tranzystorowe, a nie
>> tyrystory/triaki, ale parametry "styków" i tak są gorsze od zwykłego
>> przekaźnika
> LAA110 ma MOSFET-y nie triaki stąd podejrzewałem że się może nadać
Nie sprawdziłem dokładnie. Rzuciłem tylko okiem na napięcie.

>
> Do sterowania potrzebny jeden stan cyfrowy, ale po
>> drodze należałoby zapewnić izolację, aby zakłócenia z długich kabli nie
>> uszkadzały układu sterowania i nie dostawały się do nieznanego układu
>> połączonego z potencjometrem.
> Zakładałem użycie przerzutnika i przełącznika
>
Chyba myślisz o odporności stanu sterującego na zakłócenia, a mi chodziło o
zakłócenia wprowadzanie do nieznanego układu poprzez połączenie bez izolacji
kilku metrów kabla w środowisku mocno zakłóconym do potencjometru poprzez
klucze o których w tym miejscu pisałem.
P.G.

do góry

> Ja bym zaczął od wykonania próby ze zwykłym przekaźnikiem i drugim
> potencjometrem. Jak zadziała to tematu nie ma.

Tego właśnie się obawiam, przełączanie z założenia ma mieć miejsce
podczas spawania i nie chciał bym żeby podczas tego prąd rósł nawet
chwilowo do maksimum, boje się uwalić układy mocy w spawarce ani nie
chce uruchamiać zabezpieczeń.
Zdaję sobie sprawę że z braku schematu zamierzam się z armatą na muchę
bo przecież może wystarczyć dodanie zwieranego stykiem przekaźnika
regulowanego rezystora po odpowiedniej stronie potencjometru w celu
ustawienia mniejszego prądu. Tu ryzyko stanów nieustalonych jest małe,
tylko powstaje niewygoda związana z zależnością nastaw. A chciałbym żeby
mały prąd pozwalał tylko na zajarzenie i podtrzymanie łuku i nie
zmieniał się razem ze zmianą prądu spawania.

do góry

Użytkownik "Padre" <P...@n...net> napisał w wiadomości
news:jcaejt$312$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2011-12-14 00:23, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Padre napisał:
>>
>>> Tylko pozostaje jedno małe pytanko jak zaaplikować elektroniczny
>>> potencjometr w miejsce mechanicznego bez schematu reszty układu?
>>
>> Odpowiedź na to pytanie już padła: tak samo jak mechaniczny. W tych
>> scalakach część cyfrowa jest odseparowana od potencjometru właściwego.
>>
> NO tak, nie sprawdziłem, że to po prostu przełączane drabinki rezystorowe,
> myślałem jakoś bez żadnych podstaw, że to jakiś rodzaj regulowanego
> cyfrowo źródła napięcia.

Nie spotkałem takiego z separacją i podejrzewam, że takie nie istnieją.
P.G.

do góry