Dnia 23-02-2012 o 10:42:13 Jakub Witkowski <j...@d...z.sygnatury>
napisał(a):

> Zatem jeśli wożę busem pracowników do fabryki, na odludzie, to wystarczy
> że pozwolę każdemu chętnemu się zabierać, a świadczenie stanie się
> darmowe :)

Tylko najpierw przeczytaj ustawę o transporcie drogowym, żebyś wiedział
ile paragrafów na Ciebie czeka.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

do góry

W dniu 2012-02-23 00:31, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sat, 18 Feb 2012, Icek wrote:
>
>> jest jakaś granica sensu.
>
> Nie, ale jak mam e-mail w miejscu w którym KAŻDY może (lub
> mógł :P) mieć darmowy e-mail, to mam świadczenie o wartości
> zero, a nie nieodpłatne świadczenie o wymiernej (choć
> niskiej) wartości


dobre dobre





Icek

do góry

Dnia Thu, 23 Feb 2012 12:43:50 +0100, AL napisał(a):

> Inna sprawa jest taka, ze czesto auta sluzbowe maja wysokie srednie
> zuzycia paliwa - inni to nie toleruja, inni przymykaja oko.
> A potem jest tak, ze goscie wykazuja spalanie takiej np. Octavi TDI na
> prawie 20l/100km - jak myslisz dlaczego? (tzn ile innych aut jest
> dotankowywanych w ten sposob na koszt firmy)?

Do likwidacji takich kombinacji dobry jest na początek Routex lub inny
Vitay: kierowca płaci kartą kredytową, a numer rej. pojazdu musi zgadzać
się z tym na karcie - pracownik stacji odpowiada za sprawdzenie. Do tego
przy płatnościach taką kartą jest zakaz nalewania do kanistrów. Wiadomo, że
można później spuścić to co w zbiorniku, ale to już nie tak prosto jak
podjechać samochodem żony i wziąć fakturę na służbową furę.
Wszelkie kombinacje kończy instalacja GPS w samochodach: trzeba by
przerobić instalację paliwową i kraść paliwo w czasie jazdy. Spuszczenie na
postoju nie przejdzie: zniknięcie 10 litrów paliwa ze stojącego samochodu
musi wzbudzić alarm.

--
Pozdrawiam,

Przemek

do góry

W dniu 2012-02-23 19:35, P.B. pisze:
> Dnia Thu, 23 Feb 2012 12:43:50 +0100, AL napisał(a):
>
>> Inna sprawa jest taka, ze czesto auta sluzbowe maja wysokie srednie
>> zuzycia paliwa - inni to nie toleruja, inni przymykaja oko.
>> A potem jest tak, ze goscie wykazuja spalanie takiej np. Octavi TDI na
>> prawie 20l/100km - jak myslisz dlaczego? (tzn ile innych aut jest
>> dotankowywanych w ten sposob na koszt firmy)?
>
> Do likwidacji takich kombinacji dobry jest na początek Routex lub inny
> Vitay: kierowca płaci kartą kredytową, a numer rej. pojazdu musi zgadzać
> się z tym na karcie - pracownik stacji odpowiada za sprawdzenie. Do tego
> przy płatnościach taką kartą jest zakaz nalewania do kanistrów. Wiadomo, że
> można później spuścić to co w zbiorniku, ale to już nie tak prosto jak
> podjechać samochodem żony i wziąć fakturę na służbową furę.

Takie systemy są stosowane od dawna - do klienta biznesowego przychodzi
regularnie wyciąg (np. w formacie E-MEDIA, klient jeszcze podaje
przebieg przy płatności kartą). Nawet jak ktoś naleje do kanistra, czy
zatankuje samochodów żony to bardzo szybko widać w analizie. Sam
robiłem systemy na tym oparte (nawet ponad 10 lat temu) - znaczy one
nie służyły generalnie do wyłapywania przekrętasów tylko do poprawnego
rozliczenia kosztów (mpk i inne), niemniej były funkcje wyłapywania
"anomalii". "Anomalie"wywołane jakimiś błędami to był margines - system
był odporny na jakieś drobne błędy w postaci błędnego przebiegu, czy
pomyłki w asortymencie - to są drobiazgi i szkoda czasu i pieniędzy na
ich eliminację. Pięknie za to wychodziły różne kanty i to bardzo
szybko. No, ale to już kwestia zamawiającego taki system itd.
Zdziwiłbyś się (albo i nie) co potrafią wyczyniać ludzie i na na jakich
stanowiskach.

> Wszelkie kombinacje kończy instalacja GPS w samochodach: trzeba by
> przerobić instalację paliwową i kraść paliwo w czasie jazdy. Spuszczenie na
> postoju nie przejdzie: zniknięcie 10 litrów paliwa ze stojącego samochodu
> musi wzbudzić alarm.

Znikniecie 10 litrów to żaden problem, a GPS, system i obsługa może
słono kosztować - może to się opłacić tylko przy pewnych rodzajach
transportu. W innych wystarczy kontrolować przebieg i zużycie (ze
sporą tolerancją) w sposób w zasadzie automatyczny. No, ale to już
temat rzeka.

do góry

On Thu, 23 Feb 2012, J.F. wrote:

> Dnia Thu, 23 Feb 2012 00:15:16 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>> Otóż dostarczenie napojów (ze szczególnym wskazaniem minimów
>> dla pewnych kategorii pracowników, np. w upały na otwartej
>> przestrzeni) wynika z KP i przepisów BHP, to nie jest swobodna
>> ocena pracodawcy.
>
> A herbata, kawa - dla pracownikow biurowych ?

Bazuje na braku ścisłości w przepisie - wspomniałem o minimach,
maksimów nie widać. AFAIR jakieś wątpliwości były, ale na razie
o czepianiu się (z podaniem podstawy) nie słychać; o przypadkach
dotyczących telefonów, świadczeń zdrowotnych i innych takich
bywało (słychać).

> Klimatyzacja w biurze, poza serwerownia oczywiscie ?

W odróżnieniu od pytania o herbatę, tu jest inne źródło nietrafności:
pytanie jest nie na temat, klimatyzacja "służy pracy", pracownik
nie ma z tego *osobistych* korzyści wymiernych materialnie.
Wygoda pracy liczy się na rzecz przychodów pracodawcy :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 23 Feb 2012, yabba wrote:

> Dla mnie sprawa jasna: kanapki robione dzieciom przez rodziców są kosztem
> rodziców.

Wtedy byłyby opodatkowane u dzieci :)
One nie są kosztem, ale nie są i przychodem.

>> Minister KAZAŁ zadbać o okulary i napoje, więc to DLATEGO
>> nie jest przychód pracownika. Podobnie, jak rzeczone kanapki
>> dla dzieci, które wynikają z KRiO.
>
> Napoje dla pracowników biurowych? Kawa, mleczko, herbata, czekolada na
> gorąco,

Napisałem w poście obok :), przepis określa minima, nie
określa maksimów, więc jest problem z podważeniem.

> automatyczny ekspres do kawy?

Tu jest jeszcze ciekawiej, bo znajdzie się więcej
niż jeden przepis.
Jedna jak wyżej (służy realizacji celów rozporządzenia),
druga to dość ogólny przepis art.16 Kodeksu pracy:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-pracy--1_2_
122.html
IMHO "cel socjalny" *w czasie pracy* jest wystarczający.
Co innego z dojazdem do domu...

>> Długopis zaplątał się tu przypadkiem, przecież to jest
>> zwykłe narzędzie, [...]
>
> Samochód też jest narzędziem, to po co się US do niego przyczepia?

Bo trudniej udowodnić i *wymiernie* określić wartość podatku
należną od używania do celów niesłużbowych? ;)
Spróbuj porównać cenę wynajęcia samochodu i (wynajęcia) długopisu,
ujrzysz jaki problem będzie miał urzędnik US przy próbie wykazania
zasadności podatku przed NSA, jak podatnik się "postawi" :D
(i to dopiero po udowodnieniu "osobistego używania", z wysoce
prawdopodobnym "brakiem szkodliwości" podatku o wartości 1 grosz,
udowodnienie używania samochodu jest znacznie łatwiejsze
a i kwoty jakby istotnie większe).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 23 Feb 2012, Icek wrote:

> W dniu 2012-02-23 00:31, Gotfryd Smolik news pisze:
>>
>> Nie, ale jak mam e-mail w miejscu w którym KAŻDY może (lub
>> mógł :P) mieć darmowy e-mail, to mam świadczenie o wartości
>> zero, a nie nieodpłatne świadczenie o wymiernej (choć
>> niskiej) wartości
>
>
> dobre dobre

No, NSA tak orzekł :)
(właśnie w słynnej sprawie "podatku od freeware")

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1202232321350.3028@quad...
> On Thu, 23 Feb 2012, yabba wrote:
>
>> Dla mnie sprawa jasna: kanapki robione dzieciom przez rodziców są kosztem
>> rodziców.
>
> Wtedy byłyby opodatkowane u dzieci :)
> One nie są kosztem, ale nie są i przychodem.
>

Poddaję się. :)

>>> Minister KAZAŁ zadbać o okulary i napoje, więc to DLATEGO
>>> nie jest przychód pracownika. Podobnie, jak rzeczone kanapki
>>> dla dzieci, które wynikają z KRiO.
>>
>> Napoje dla pracowników biurowych? Kawa, mleczko, herbata, czekolada na
>> gorąco,
>
> Napisałem w poście obok :), przepis określa minima, nie
> określa maksimów, więc jest problem z podważeniem.
>
>> automatyczny ekspres do kawy?
>
> Tu jest jeszcze ciekawiej, bo znajdzie się więcej
> niż jeden przepis.
> Jedna jak wyżej (służy realizacji celów rozporządzenia),
> druga to dość ogólny przepis art.16 Kodeksu pracy:
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-pracy--1_2_
122.html
> IMHO "cel socjalny" *w czasie pracy* jest wystarczający.
> Co innego z dojazdem do domu...
>

Rozumiem wyjaśnienia. Całe szczęście, że jest w przepisach haczyk na herbatę
itp.

>>> Długopis zaplątał się tu przypadkiem, przecież to jest
>>> zwykłe narzędzie, [...]
>>
>> Samochód też jest narzędziem, to po co się US do niego przyczepia?
>
> Bo trudniej udowodnić i *wymiernie* określić wartość podatku
> należną od używania do celów niesłużbowych? ;)
> Spróbuj porównać cenę wynajęcia samochodu i (wynajęcia) długopisu,
> ujrzysz jaki problem będzie miał urzędnik US przy próbie wykazania
> zasadności podatku przed NSA, jak podatnik się "postawi" :D
> (i to dopiero po udowodnieniu "osobistego używania", z wysoce
> prawdopodobnym "brakiem szkodliwości" podatku o wartości 1 grosz,
> udowodnienie używania samochodu jest znacznie łatwiejsze
> a i kwoty jakby istotnie większe).
>

OK.


--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu 2012-02-23 12:43, AL pisze:
> Inna sprawa jest taka, ze czesto auta sluzbowe maja wysokie srednie
> zuzycia paliwa - inni to nie toleruja, inni przymykaja oko.
> A potem jest tak, ze goscie wykazuja spalanie takiej np. Octavi TDI na
> prawie 20l/100km - jak myslisz dlaczego? (tzn ile innych aut jest
> dotankowywanych w ten sposob na koszt firmy)

ja myślę że dlatego, że ktoś wymyślił, że 2-osobowa octavia tdi to
samochód którym jeździsz do pracy i możesz VAT odliczyć, a 5-osobowa na
bank już nie...

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 2012-02-18 19:40, SkiMir pisze:
> W dniu 2012-02-18 11:22, jerzu pisze:
>
>> Należność główna (VAT-7) c.a. 6000 zł, odsetki prawie drugie tyle. Na
>> dokładkę US księguje sobie wpłaty jak mu się podoba, a na moje pismo w
>> którym wykazałem błąd urzędnika US straszy mnie kontrolą.
>

jakieś dziwny US masz, mój jak nie zapłacę waty czy pitupitu to po
miesiącu się upomina


> Witam w klubie.
> Dwie składki ZUS - termin wymagalności listopad 2001 (słownie rok - dwa
> tysiące jeden).

z zusem nie miałem do czynienia


> I weź tu się dziw ludziom, którzy kombinują w szarej strefie.
>

tym to się akurat wcale nie dziwię, czasem to im nawet zazdroszczę (a
może by to wszystko p*** i wyjechać w bieszczady...)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry