On 11.08.2016 20:26, J.F. wrote:

>> Nie - czas jaki możesz urwać jest "kwantowany" tym gdzie możesz sobie
>> urządzić postój - jeśli czas jaki urywasz jest o 1/3 czrótszy niż czas
>> między możliwymi postojami, a masz dwie jazdy dzienni, to znaczy, że
>> statystycznie cuda ci się urwać coś raz na póltora dnia.
>
> Mialbys racje, gdyby to bylo idealnie rowno rozlozone.
> Startujemy z jednego MOP, powiedzmy 4h jazdy ze srednia 89 = 356 km,
> wiec nie dojedziemy do MOP co jest na 360 km i musimy zaparkowac na
> 345. A do niego dojedziemy i jadac 88 i 87.
> Akurat te 15km, ktore sam podales, wredne, bo dobrze pasuje do 90km/h,
> i gdybym tyle rowno jechal, to bym dojechal do 360 km :-)

No i byś nie dojechał bo te 15 to akurat tak wredne, że to minimalna
dozwolona odległość między MOPami:P

> Ale ja nie o tym - MOPy nie sa rowno, predkosc nie jest stala, punkt
> startowy jest rozny - i po 4:15h jazdy masz do najblizszego MOP losowo
> miedzy 0 a 15 km. Czas podjac decyzje - postoj na tym, czy nastepnym.
> 15 km przejezdza sie w 10 min, wiec ci tak wyjdzie, ze w polowie
> przypadkow do drugiego nie dojedziesz w naleznym czasie (nie wiem jak
> jest - tych 2-4 minut nie da sie nagiac ?).

Ale już pisałem - nie ma możliwości, żeby w 4,5 h "nadrobić więcej niż 7
minut. Po prostu się nie da - zakładając, że jedziesz cały czas na
kagańcu (czyli A lub S) a ogranicza cię taki o 3 km wolniejszy. Czyli
już nie w połowie przypadków a w 1/3 - przy czym to idealne przypadek.
Szansa, że taki się zdaży jest też nikła, w praktyce to może raz na 4
razy uda ci się dalej pojechać.

Co do naginania - już naginają 90@80, teraz minuty i dalej mamy im
ustępować, bo te nagięte też do maxa muszą wykorzystać, bo jak nie to
święta w domu przepadną. Dobrze że to nie księgowi w bankach, bo by
sobie końcówki podbierali, a jak byś zwórcił uwagę, to by nawrzeszczeli,
że ty tylko sobie do banku dla przyjemności zaglądasz, a oni tam tyrają
więc się odpierdol;)

>> Taa - kiedy widzałeś Tiramana, któremu się nie spieszyło?
>
> No przeciez sam podajesz przyklad - jednemu sie spieszy i jedzie 91,
> drugi moze tylko 88 - widac mu sie nie spieszy :-)

Spieszy się im tak samo, tylko kagańce mają rożnie wyregulowane.

Shrek

do góry

Dnia Thu, 11 Aug 2016 19:33:05 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .08.2016 o 17:35 Shrek <...@w...pl> pisze:
>> Ale rozmawiamy akurat o Polsce, gdzie takich autostrad nie ma. A w
>> Niemczech, gdzie są, jakoś dziwnie wyścigów ślimaków nie ma,
>
> Są i to w w dużo większym stopniu niż w PL (bo ruch większy). Zależy od
> autostrady i natężenia ruchu - im więcej tirów, tym więcej wyścigów.

Smiem twierdzic, ze jednak mniej sie wyprzedzaja.
Tzn jakby podsumowac wszystkie autostrady w Niemczech to wiecej, ale
jak sie jedzie to rzadziej widac.

I nie wiem - kierowcy bardziej spolegliwi, zakaz jest ?

A moze 80 euro czyni cuda ?
http://40ton.net/zakaz-wyprzedzania-dla-ciezarowek-j
esli-manewr-trwa-powyzej-45-sekund-w-teorii-cos-taki
ego-istnieje/

"Jeśli nasz manewr wyprzedzania trwa powyżej 45 sekund, a my nie
jedziemy co najmniej 10 km/h szybciej od wyprzedzanego pojazdu,
niemiecki policjant może w przypływie bardzo złego humoru wręczyć nam
mandat w wysokości 80 euro, oczywiście za utrudnianie ruchu."

http://www.bussgeld-info.de/bussgeldkatalog-lkw-uebe
rholen/

> W wyścigach biorą udział wszystkie literki z EU - to nie jest nasz polska
> specjalność.

IMO - czesto jednak nasi, czy inni "wschodni".
To moze byc kwestia tego 1 pkt - w Niemczech wolno ich tylko 7, a
kasuja sie dlugo.

J.

do góry

W dniu .08.2016 o 20:33 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:


> Rumun sie liczy jak Polak, a pochodzenie kierowcy w niemieckim tirze
> warto by sprawdzic :-)
>
> J.

Coś się zmieniło w transporcie w ostatnich dwóch latach. Teraz w EU jeżdżą
tiry pod banderą Rumuńską, Węgierską i Polską. Rumuńskie Tiry widziałem
nawet przy Hiszpańskim wybrzeżu Atlantyku. Jeszcze 2 lata temu na
półwyspie Iberyjskim królowali Portugalczycy. Teraz ich praktycznie nie ma.
Niestety wpływa to też na bezpieczeństwo - stojące na poboczu Tiry z
rozwalonymi oponami (nalewkami?, których fragmenty były porozrzucane na
autostradzie na przestrzeni kilkudziesięciu metrów) były w zdecydowanej
większości rumuńskie i polskie. Ale tu może zachodzi zwykła statystyka -
jest ich więcej na trasie - to i rożnych wypadków jest więcej.

TG

do góry

W dniu .08.2016 o 20:48 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:


>> Są i to w w dużo większym stopniu niż w PL (bo ruch większy). Zależy od
>> autostrady i natężenia ruchu - im więcej tirów, tym więcej wyścigów.
>
> Smiem twierdzic, ze jednak mniej sie wyprzedzaja.
> Tzn jakby podsumowac wszystkie autostrady w Niemczech to wiecej, ale
> jak sie jedzie to rzadziej widac.

Wg mnie jednak nie.
Jak trafisz na autostradę tranzytową: Niemiecka A6, A7, czy A8, Francuska
A4, A6/A7, Hiszpańska A7/AP7 to masz dokładnie to samo, lecz
zwielokrotnione (bo ruch zdecydowanie większy) co na naszej A4. Im bliżej
do zakazu Tirów (weekendowy, godzinowy) tym "rywalizacja" bardziej
bezpardonowa.

TG

do góry

Hello J.F.,

Thursday, August 11, 2016, 3:45:57 PM, you wrote:

>>>> Nic konkretnego mi się nei uzbiera, bo przecież na końcu musi zaparkować,
>>>> a nie zatrzyma się na pasioe awaryjnym czy w lesie.
>>> Uzbiera. To 13km dalej w 4.5h.
>>
>> Tak - 13 km to jak z ogranicznika nie schodzi przez całą zmianę. Bujać
>> to my nie nas.

> No coz, w Polsce moze nie ma takiej dlugiej autostrady, ale jak jedzie
> do Hiszpanii, to jego praca polega na tym, aby mozliwie rzadko z
> ogranicznika schodzic :-)

>> W praktyce miże mi się uda urwać trzy minuty na 4,5
>> godzinną zmianę. Zakładając że jedzie na ograniczniku, to przejedzie
>> przez ten czas 4,5 km. _Minimalna_ odległość między mopami na
>> autostradzie to 15, czyli szansa, że urwie "o jednego mopa dalej" jest

> Tak mi sie kojarzy, ze na A4 dlugo nie bylo MOPow, ani stacji ...
>
>> nikła. Czyli na ogół nie uzyska nic, oprócz tego, że w końcu dorobią się
>> zakazu wyprzedzania i będą się darli, że jakto?

> 15km to akurat tyle, aby jeden dojechal 15 minut dalej, a drugi juz
> nie. I 15 minut straty - w czasie jednej zmiany.

>>> Moze wystarczyc, aby dojechac do dalszego w przepisowym czasie.
>>> I tak oto 13km zamieniloby sie np w 30.
>> Już ci pisałem dlaczego nie. Przestańmy fantazjować, bo zaraz wyjdzie,
>> że gdyby diwe godziny temu wyprzedził, to potem w tym konktetnym miejscu
>> nie zginąłby w wypadku bo byłby kilometr dalej, więc to wyprzedzanie to
>> kwestia życia i śmierci.

> Ale to zadna fantazja.

>> Ogólnie to wolno im tylko 80, więc jak sobie planują biznes, że muszą

> a tobie wolno 50 po Warszawie ... chcesz sie dorobic FR co 100 m? :-P

>> jechać +13 żeby zdążyć, to sorry ale ich sprawa. Zresztą pisałem - gdyby
>> to było naprawdę istotne, to przecież wszyscy mieliby kaganiec
>> wykalibrowany na dozwolonego maxa. Skoro nie mają, to znaczy, że jednak
>> aż tak im nie zależy.

> Nie wiem czy sie da. To w koncu wyposazenie fabryczne, dawniej moze
> tam jakas srubka do regulacji byla, w dobie komputerow znikla.

> Poza tym czasem sie wiezie 40t i sie wcale nie spieszy, a czasem wraca
> na pusto, czy ze styropianem ...

> J.



--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 11 Aug 2016 20:39:52 +0200, Shrek napisał(a):
> On 11.08.2016 20:26, J.F. wrote:
>>> Nie - czas jaki możesz urwać jest "kwantowany" tym gdzie możesz sobie
>>> urządzić postój - jeśli czas jaki urywasz jest o 1/3 czrótszy niż czas
>>> między możliwymi postojami, a masz dwie jazdy dzienni, to znaczy, że
>>> statystycznie cuda ci się urwać coś raz na póltora dnia.
>>
>> Mialbys racje, gdyby to bylo idealnie rowno rozlozone.
>> Startujemy z jednego MOP, powiedzmy 4h jazdy ze srednia 89 = 356 km,
>> wiec nie dojedziemy do MOP co jest na 360 km i musimy zaparkowac na
>> 345. A do niego dojedziemy i jadac 88 i 87.
>> Akurat te 15km, ktore sam podales, wredne, bo dobrze pasuje do 90km/h,
>> i gdybym tyle rowno jechal, to bym dojechal do 360 km :-)
>
> No i byś nie dojechał bo te 15 to akurat tak wredne, że to minimalna
> dozwolona odległość między MOPami:P

Czekaj - minimalna ? Czyli moze byc np 100 km ?

ale pojechalbym 91 i dalbym rade :-)

>> Ale ja nie o tym - MOPy nie sa rowno, predkosc nie jest stala, punkt
>> startowy jest rozny - i po 4:15h jazdy masz do najblizszego MOP losowo
>> miedzy 0 a 15 km. Czas podjac decyzje - postoj na tym, czy nastepnym.
>> 15 km przejezdza sie w 10 min, wiec ci tak wyjdzie, ze w polowie
>> przypadkow do drugiego nie dojedziesz w naleznym czasie (nie wiem jak
>> jest - tych 2-4 minut nie da sie nagiac ?).
>
> Ale już pisałem - nie ma możliwości, żeby w 4,5 h "nadrobić więcej niż 7
> minut.

No i wracamy do statystyki. Poniewaz mopy nie sa rozlozone idealnie
rownomiernie, a i trasa rozna jest, to zakladajac 15km/10 min miedzy
nimi, te 7 minut sie zamienia na 70% szansy dojechania do nastepnego
mopa. I tylko 30% szansy, ze nic nie da.

A usredniajac - zarabiamy 7 minut :-)

> Co do naginania - już naginają 90@80, teraz minuty i dalej mamy im
> ustępować, bo te nagięte też do maxa muszą wykorzystać,

Minut nie trzeba. Mozesz sobie zrobic dwie przerwy i trzy jazdy.

>>> Taa - kiedy widzałeś Tiramana, któremu się nie spieszyło?
>> No przeciez sam podajesz przyklad - jednemu sie spieszy i jedzie 91,
>> drugi moze tylko 88 - widac mu sie nie spieszy :-)
>
> Spieszy się im tak samo, tylko kagańce mają rożnie wyregulowane.

Jak to ujales: gdyby mu sie spieszylo, to by zadbal, zeby byl
wyregulowany na 92 :-)

J.

do góry

On 12.08.2016 00:58, J.F. wrote:

>> No i byś nie dojechał bo te 15 to akurat tak wredne, że to minimalna
>> dozwolona odległość między MOPami:P
>
> Czekaj - minimalna ? Czyli moze byc np 100 km ?

Widać może, ba były takie co w ogole mopów nie było.

> No i wracamy do statystyki. Poniewaz mopy nie sa rozlozone idealnie
> rownomiernie, a i trasa rozna jest, to zakladajac 15km/10 min miedzy
> nimi, te 7 minut sie zamienia na 70% szansy dojechania do nastepnego
> mopa. I tylko 30% szansy, ze nic nie da.
>
> A usredniajac - zarabiamy 7 minut :-)

Ponieważ mopy nie są rozłożone idealnie równopmiernie, top zakładasz, że
są rozłożone idealnie równomiernie co 15 km, czyli najczęściej jak się
da? ;)

>> Co do naginania - już naginają 90@80, teraz minuty i dalej mamy im
>> ustępować, bo te nagięte też do maxa muszą wykorzystać,
>
> Minut nie trzeba. Mozesz sobie zrobic dwie przerwy i trzy jazdy.

To wtedy jeszcze słabiej wypada szanasa na dojazd do następnego mopa.

>> Spieszy się im tak samo, tylko kagańce mają rożnie wyregulowane.
>
> Jak to ujales: gdyby mu sie spieszylo, to by zadbal, zeby byl
> wyregulowany na 92 :-)

Nie gdyby mi się spieszyło, a gdyby to naprawdę miało znaczenie. Już
pisałem - im się po prostu nie chce z tempomatu wypiąć i dorabiają do
tego ideologę. A to ją rozwijasz do miary religii;)


Shrek

do góry

W dniu czwartek, 11 sierpnia 2016 14:45:47 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
> On 11.08.2016 11:09, J.F. wrote:
>
> >> Nic konkretnego mi się nei uzbiera, bo przecież na końcu musi zaparkować,
> >> a nie zatrzyma się na pasioe awaryjnym czy w lesie.
> >
> > Uzbiera. To 13km dalej w 4.5h.
>
> Tak - 13 km to jak z ogranicznika nie schodzi przez całą zmianę. Bujać
> to my nie nas. W praktyce miże mi się uda urwać trzy minuty na 4,5
> godzinną zmianę. Zakładając że jedzie na ograniczniku, to przejedzie
> przez ten czas 4,5 km. _Minimalna_ odległość między mopami na
> autostradzie to 15, czyli szansa, że urwie "o jednego mopa dalej" jest
> nikła. Czyli na ogół nie uzyska nic, oprócz tego, że w końcu dorobią się
> zakazu wyprzedzania i będą się darli, że jakto?
>
Dlaczego przykladasz miarke tylko do szybszego?
Ten wolniejszy też tam gdzieś zwolni. W praktyce róznica wyjdzie.

Widzę że albo autostradami jeździsz mało albo jezdzisz zawsze szybko i niewiele
widzisz.

Bo takich wyprzedzeń o jakich pisał Roman to ja w zyciu nie widziałem a kilometrów i
godzin troche narobilem.
Wyprzedzenia długie jakie widziałem to maks około minuty.
Reszta to akcje 15-20 sekundowe.

I teraz z powodu przypadku mitycznego jaki widzi Roman zabraniamy wszystkim
wyprzedzac?
I gostek który spokojnie może jechać dziś 89km/h będzie się wlókł za takim co jedzie
80 lub nawet mniej.

Znaj umiar mości panie.

do góry

On 12.08.2016 11:06, s...@g...com wrote:

> Widzę że albo autostradami jeździsz mało albo jezdzisz zawsze szybko i niewiele
widzisz.

Samochodem zawsze szybko, motocyklem niewiele szybciej niż tiry, bo
szyby nie mam, więc "wiatr we włosach";)

> Bo takich wyprzedzeń o jakich pisał Roman to ja w zyciu nie widziałem a kilometrów
i godzin troche narobilem.
> Wyprzedzenia długie jakie widziałem to maks około minuty.
> Reszta to akcje 15-20 sekundowe.

Raczej bliżej takich koło minuty - trochę mniej. To jednak są dwa tiry
długości + jakiś margines do zrobienia. Dołóż do tego hamowanie i
rozpędzanie z 10 samochodów co muszą hamować, policz ile ci kierowcy
osobówek tracą, jak już ten czas to taki cenny towar.

> I teraz z powodu przypadku mitycznego jaki widzi Roman zabraniamy wszystkim
wyprzedzac?
> I gostek który spokojnie może jechać dziś 89km/h będzie się wlókł za takim co
jedzie 80 lub nawet mniej.

No więc jak już pisałem tak się zdarza często, że za tirem kawałek jadę.
Zawsze jest to 55 mil/h często z małym plusem. Nigdy 50.

I widzisz - ja właśnie spokojnie mogę jechać 100 czy nawet 120, zamiast
jechać 90 za tirem, ale jakoś mi do łba nie przychodzi mieć wszystkich w
dupie i ładować się komuś na lewy pas zmuszając go do hamowania. Jak
znajdę taką dziurę w samochodach na lewym pasie, że dam radę wyprzedzić
bez zmuszania ich do hamowania to wyprzedzę, jak nie to jadę za tirem.
Trudno.

A tirman ma mentalność "bo ja jestem duży i w pracy, więc w dupie mam
kierowcę osobówki - on jedzie sobie dla rozrywki na urlop a ja ciężko
tyram, więc niech daje po heblach i nie marudzi, bo ja mu towar w lidlu
zapewniam." I jeszcze do tego dorabia teorię, o tym jak mu się całe
życie zawali jak nie wyprzedzi akurat tu i teraz. A wy tę propagandę
łykacie;)

Shrek

do góry

Dnia Fri, 12 Aug 2016 08:17:12 +0200, Shrek napisał(a):
> On 12.08.2016 00:58, J.F. wrote:
>>> No i byś nie dojechał bo te 15 to akurat tak wredne, że to minimalna
>>> dozwolona odległość między MOPami:P
>> Czekaj - minimalna ? Czyli moze byc np 100 km ?
> Widać może, ba były takie co w ogole mopów nie było.

Sam o nich wspominalem. Teraz juz sa.

Czyli co - zakladamy, zakladamy, ze MOPY sa dosc rzadko ?
Wiele to nie zmienia.

>> No i wracamy do statystyki. Poniewaz mopy nie sa rozlozone idealnie
>> rownomiernie, a i trasa rozna jest, to zakladajac 15km/10 min miedzy
>> nimi, te 7 minut sie zamienia na 70% szansy dojechania do nastepnego
>> mopa. I tylko 30% szansy, ze nic nie da.
>>
>> A usredniajac - zarabiamy 7 minut :-)
> Ponieważ mopy nie są rozłożone idealnie równopmiernie, top zakładasz, że
> są rozłożone idealnie równomiernie co 15 km, czyli najczęściej jak się
> da? ;)

Zalozylem, ze sa rozlozone co _okolo_ 15 km.
Czyli do nastepnego mamy okolo 10 minut jazdy.

Ale - ile nam zostanie do najblizszego po 4h jazdy, to juz zmienna o
rozkladzie niemal rownomiernym. Dla mnie istotne, ze 15km rownie
prawdopodobne jak 1km.

>>> Co do naginania - już naginają 90@80, teraz minuty i dalej mamy im
>>> ustępować, bo te nagięte też do maxa muszą wykorzystać,
>> Minut nie trzeba. Mozesz sobie zrobic dwie przerwy i trzy jazdy.
> To wtedy jeszcze słabiej wypada szanasa na dojazd do następnego mopa.

A nie, bo przerwe sobie robisz jak ci wypadnie.
Jedna jazda np 3.5h, druga 4:10h, i zostaje jeszcze 1:20.

W efekcie do ostatniego MOP masz pelne 9h jazdy, a nie dwa razy po
4.5. 2km/h wiecej i zarabiamy 18km ..

>>> Spieszy się im tak samo, tylko kagańce mają rożnie wyregulowane.
>> Jak to ujales: gdyby mu sie spieszylo, to by zadbal, zeby byl
>> wyregulowany na 92 :-)
>
> Nie gdyby mi się spieszyło, a gdyby to naprawdę miało znaczenie. Już
> pisałem - im się po prostu nie chce z tempomatu wypiąć i dorabiają do
> tego ideologę. A to ją rozwijasz do miary religii;)

No ba, nie bede Cavallino - ja mam jechac szybko, a reszta najlepej
niech stoi i daje wolna droge :-)

Co do niektorych, to jakbys mial racje - te zajezdzania drogi, to moze
i dlatego, ze im sie nie chce.
Ale zwolnienie to jednak dla nich istotna strata.

J.

do góry