On Tue, 22 Feb 2011 15:54:09 +0100, MZ wrote:
>To pytanie pomocnicze: co trzeba zrobić żeby na prostej drodze wrzucić
>FWD w nadsterowność (pomijając działanie celowe)? Podejrzewam że

Niecelowo ? FWD niecelowo nie wpada w poslizgi :-)

>znacznie częściej jest jednak podsterowny poślizg w którym dodanie gazu
>tylko zmienia sytuację ze złej na beznadziejną.

Na prostej drodze ?

To co Adama spotkalo to nadmierna predkosc+lod na drodze+zmiana pasa.
no i mamy poslizg nadsterowny.
A potem .. mnie z praktyki wychodzi ze najrozsadniej blyskawicznie
wcisnac sprzeglo. Inne opcje jakos czesciej koncza sie w gorszy
sposob.

J.

do góry

W dniu 2011-02-22 15:07, to pisze:

> Pisałem o zawracaniu przez wysepkę. Nie mam możliwości, żebym czegoś
> takiego nie zauważył.

Ale w czym rzecz ? Twierdzisz, że jak strzelę metr przed tobą ze
sprzęgła, to się steleportujesz do jakuzzi z 3 dupami, bo nie
kumam ...

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=535
6008

do góry

W dniu 2011-02-22 16:02, The_EaGle pisze:

> Ideologię? Przecież twoja teoria o zapierdalaniu nieboszczyka jest
> niczym innym jak rodem z SE czy innego Faktu. Kto wiec dorabia do
> sytuacji ideologię? Proszę.....

No tak, jak SE czy Fakt napisało że zapierdalał to znaczy, że było
wprost przeciwnie. Uderzył w słup, przeciął samochód na pół "diaksem" i
na końcu popełnił samobójstwo. Oczywiście wszystko to przy zachowaniu
zdrowego rozsądku w rozpędzaniu się na śliskiej nawierzchni.

>> Na drodze z ograniczeniem do 50km/h?
> Na ulicy na której nie jeździ się 50 a ograniczenie jest tam tylko
> dlatego że jakiś urzędnik wychodzi z tego samego założenia co ty że
> skoro postawi znak to nikt mu nie zarzuci że czegoś tam nie dopełnił.

No jasne. Ograniczenie jest dla frajerów, prawdziwy hero oblepia słup bo
mu zabronił urzędnik.

> Tymczasem koszt przesunięcia tych latarni za rów i chodnik będzie
> mniejszy niż zakup ostatnich alf 159 dla policji.

Oczywiście, powinni usunąć też wjazdy z dróg podporządkowanych,
skrzyżowania, wyburzyć wszystkie posesje i usunąć sygnalizację.
Najlepiej rozpieprzyć całe miasto i zrobić autostradę na krzyż.

> Ta a to ile jest na tym zdjęciu od krawężnika do latarni:
> http://tinyurl.com/5v8ebeh
> nawet mniej niż 30cm.

I taki stan rzeczy nastraja do powiedzmy 3 krotnego przekraczania
prędkości czy wręcz przeciwnie?


> Wystarczy, że w tym miejscu znajdzie się bariera energochłonna podobnie
> jak ta która rozdziela przeciwległe pasy. Zastanawiasz się może po co
> tam jest ta bariera skoro tam jest ograniczenie do 50? Zdemontować także
> te na wiaduktach i postawić ograniczenie do 30km/h. Zresztą nie ma po co
> jest 50 wiec spaść się nie da.

Tak jest - barierki ewryłer i gumowe drzewa.



Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
DoQ --[ES9J4]-- mail: p...@g...com

do góry

W dniu 2011-02-22 16:02, The_EaGle pisze:
(...)
> Wcale się do tego nie czepiam. To ty mi zarzuciłeś że Ciebie pouczam a
> tymczasem Ty to robisz.

Brnij sobie dalej. Przypomnę tylko Twoją wypowiedź:
<cite>
Odrobiłeś tą lekcje?
</cite>

> Ty pouczasz innych a nieboszczyka krytykujesz choć twoja wiedza na temat
> tego co się tam wydarzyło ogranicza się zapewne go poszlak.

LOL - jak zwykle wiesz lepiej, pewnie tak samo jak poprzednim razem.

>>> W rzeczywistości to wygląda tak jak na załączonym przykładzie, nie
>>> musisz się chwalić.
>>
>> Spoko mistrzu kierownicy.
>
> O proszę mamy już pierwszą wycieczkę osobistą widać że nie radzisz sobie
> argumentami.

Bynajmniej. To stwierdzenie faktu, a wycieczkę osobistą (i to w Twoim
wykonaniu) zacytowałem na początku. Teraz też to zresztą pokazałeś.
Dla mnie każdy, kto zamyka oczy na konsekwencje jazdy z prędkościami
znacznie odbiegającymi od tych zdroworozsądkowych i do tego doszukuje
się winy wszędzie tylko nie u tego przekraczającego jest mistrzem
kierownicy. Ty zresztą już tutaj parę razy to udowadniałeś, więc
czemu miałbyś czuć się urażony?

>> Ja wiem, że wiesz wszystko najlepiej, włącznie
>> ze szczegółami wypadku - nadal cierpisz po tym, jak Ci wykazałem jakiś
>> czas temu, że nie miałeś zielonego pojęcia o szczegółach tamtego
>> wypadku, ale jak zwykle musiałeś dorabiać ideologię do Twojej wersji
>> rzeczywistości i winie wszystkich i wszystkiego dookoła?
>
> Mierzysz swoją miarą innych.

Przykro mi, ze błądzisz i nie możesz się z tym pogodzić.

> Tymczasem to Ty krytykujesz nieboszczyka
> choć jak sam napisałeś do mnie "wiesz wszystko najlepiej" tymczasem ja
> twierdze że nieboszczyk mógł się znaleźć na tym słupie z wielu powodów a
> ostatnim powodem jego śmierci była latarnia której tam nie powinno być
> od 20 lat.

To co napisałeś to dokładnie to o czym pisałem - dorabianie ideologii
do przyczyn wypadku, by tylko wykazać, że winne śmierci/wypadku mogły
być tysiące innych przyczyn, a nie wprost wina zapierd**** po terenie
zabudowanym. Dodam od siebie, że mam poważaniu, że jest on
nieboszczykiem obecnie - miał swoją szansę zrozumienia pewnych rzeczy,
nie wykorzystał, zabił przy okazji kogoś postronnego.

> Jak rozumiem twierdzisz że tam wszyscy jeżdżą 50tka? :)

Nigdy czegoś takiego nie twierdziłem.

> Ideologię? Przecież twoja teoria o zapierdalaniu nieboszczyka jest
> niczym innym jak rodem z SE czy innego Faktu. Kto wiec dorabia do
> sytuacji ideologię? Proszę.....

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f803dac8e3b5a105
.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4c5e900388453f49
.html

Proszę bardzo. A SE i Fakt to możesz wykorzystać do informacji
o majtkach Dody skoro podważasz wiarygodność informacji przez
nie podanych z założenia, bez żadnej weryfikacji.

> Dalej nie zrozumiałeś jak widzę.

Wcale mnie nie dziwi Twój wniosek.

> Otóż logicznym następstwem twojego
> uproczywego wmawiania innym że trzymanie się przepisów nie powoduje
> śmiertelnych wypadków wprost przekłada się do nie stosowania barierek na
> schodach.

Bynajmniej - to Twój wniosek i jak bym go logicznym nie nazwał.

> Dalej podobnych przykładów można mnożyć.
> Zamiast usuwać sople z dachu napisać dla przechodniów : "Uwaga sople"
> itd...

Wiesz co było napisane na płocie?

>> Na drodze z ograniczeniem do 50km/h?
>
> Na ulicy na której nie jeździ się 50 a ograniczenie jest tam tylko
> dlatego że jakiś urzędnik wychodzi z tego samego założenia co ty że
> skoro postawi znak to nikt mu nie zarzuci że czegoś tam nie dopełnił.

Znów próbujesz mi przypisać tezy, których nie byłem autorem, by
pasowało to Twoich teorii i dorobionej do tego ideologii.
W sumie - nie pierwszy raz próbujesz udowodnić, że ograniczenia są
dla frajerów - mistrzów to nie obowiązuje. A jak taki mistrz się
owinie na okolicznym słupie/drzewie to zrobił to oczywiście
w imię obywatelskiego nieposłuszeństwa.

> Tymczasem koszt przesunięcia tych latarni za rów i chodnik będzie
> mniejszy niż zakup ostatnich alf 159 dla policji.

Aha, teraz już winę można dodatkowo zrzucić na złą policję, bo
dostała alfy, a nie przesunęli słupów za rów. Jak pisałem
- wybetonować na płask całą Ziemię. W sumie to też niedobrze
- zawsze można otrzymać uderzenie bezpośrednie od mistrza.
To chyba lepiej zostawić tę Ziemię mistrzom i wyemigrować na
inna planetę. Choć z drugiej strony - to raczej co lepszych mistrzów
należy się pozbyć z populacji i dać im możliwość rozwoju gdzieś
w odległym zakątku wszechświata.

> Ta a to ile jest na tym zdjęciu od krawężnika do latarni:
> http://tinyurl.com/5v8ebeh
> nawet mniej niż 30cm.

32,5cm. Problem w tym, że jeżdżący prawoskrętami na wprost dodatkowo
rozjeździli krawężniki. Inna sprawa, że jak rozumiem ten widok ma
być zachętą do dawania w palnik i łamania ograniczeń kilka razy?

>> Zresztą jak pisałem, nasz bohater miał
>> do nich przynajmniej 15 metrów, a jednak mu się udało.
>
> Bokiem po śliskim asfalcie mógł pokonać i 100m.

Więc odsuńmy te latarnie o 100 metrów od drogi.

> Przy prędkości 100km/h
> te 15m to jakieś 0.4s mu zajęło.

Spoko, zrobił to w krótszym czasie i nie jechał 100km/h.

> Mogło się stać dosłownie wszystko co
> spowodowało że tam wylądował. Samochody same z siebie nie tracą
> przyczepności i nie obracają się tyłem do kierunku jazdy. Prędkość tam
> mogła być tylko jedną ze składowych która przyczyniła się do tragedii a
> nie główną przyczyną.

Jakie piękne. Mistrz kierownicy tnie ponad 150km/h po terenie
zabudowanym na śliskiej nawierzchni, w padającym śniegu
i jednak to było winne chomiki i zła policja, tylko nie on sam.

> Pytam historycznie o drzewka za rowem.

To będzie problem z tą historią, ponieważ drzewka malutkie.

> A co ty wiesz więcej na temat tego wypadku?

Już raz Ci pokazałem, że wiedziałem na temat wypadku dużo więcej od
Ciebie. A może i nie raz? Tobie jednak fakty nie pasują do Twoich
teorii i dorabianej do tego ideologii.

> No nie podzieliłeś się
> tymi danymi w tym wątku... ale owiała cię mgiełka tajemniczości i wiedzy
> ukrytej... chylę czoło..

Nie zamierzam się już z Tobą dzielić jakimikolwiek danymi, ponieważ
podważasz wszystkie fakty, nawet te, którymi się kiedyś podzieliłem.

> A może tylko tamtędy przejeżdżałeś i stałeś się lokalnym ekspertem na
> temat tego wypadku podobnie jak 1000 osób które to widziało na własne
> oczy i miało na to 1-2s aby wyrobić sobie zdanie? Łałłł...

Powyżej jest właśnie przykład, że nie warto z Tobą dyskutować, a już
tym bardziej dzielić się faktami.

> No to fatalnie bo może było by o czym rozmawiać a tak popitoliłeś jak
> masz w zwyczaju i tyle.

No właśnie - sam nie wiesz, ale będziesz innym udowadniał, że są głupi.
Spoko. Może w Fakcie coś znajdziesz.

> Masz jakiś dowód że nikt inny nie uczestniczył w tym wypadku ?

Tu jest jeszcze gorzej niż Tobie się wydaje.

> Czy po prostu tak ci się wydaje?

Pewnie tak. Fakty są nieistotne.

> Jeszcze raz mówię. Ideologie to tworzysz TY przez uporczywe wmawianie o
> jednej i jedynie słusznej twojej teorii o zapierdalaniu i utracie
> kontroli nad pojazdem oraz uderzenie w latarnie. To twoja teoria.

Nie proszę kolegi - takie są fakty, a nie żadna ideologia.

>> Jakiej 7? Przecież przed chwilą twierdziłeś, że gdyby była bariera,
>> to by nie przeleciał na druga stronę. Tyle, że tam było skrzyżowanie
>> oraz pasy dla pieszych. Bariery są w innych miejscach.
>
> Zwykłej DK nr7. Odpowiedziałem Ci na Twój bezgranicznie bzdurny argument
> o skaczących pieszych w miejscach gdzie są bariery energochłonne. Można
> zamontować bariery i mogą być przejścia. Dotarło czy nadal będzie udawał
> greka?

Nie, nie udaję żadnego greka, tylko zwyczajnie odpowiedziałem na Twoje
absurdalne teorie, że przeleciał, ponieważ nie było barier. Było
skrzyżowanie, przejście dla pieszych, a Ty sobie wymyśliłeś barierę
do podziału jezdni. W sumie to nic dziwnego skoro analizę wypadku
opierasz nie na faktach i lokalizacji, tylko na udowadnianiu wszem
i wobec, że to nie kierowca kierowca jadący 150km/h na śliskim, na
ograniczeniu do 50km/h był winny, tylko jak zwykle wszystko dookoła
było winne wypadku.

Zapomniałem - słupy mogły pouciekać w pole. Ba, mógł je wcześniej
uprzedzić telefonicznie.

> Na temat w sensie zabezpieczeń. Fakt iż nieboszczyk trafił na
> skrzyżowanie to tylko wprowadza więcej zmiennych w ten wypadek.

Tak, tak, więcej zmiennych do ściemniania, że taka jazda nie jest
czymś niebezpiecznym - w szczególności dla innych.

> I ? Następnym krokiem będzie montaż progów zwalniających?

Skoro trzeba. Świateł ostatnio przybyło. Jak postawili nowe
tymczasowe przy Shell-u (budowa S2) to chyba już na trzeci dzień
ktoś przyfanzolił zdrowo - wygiął słup i spadła część sygnalizacji.

> Teoria nie dotyczy tylko dwóch kierowców ale ogółu - każdy się uczy na
> błędach najczęściej własnych.

Ogół się nie zabija jeżdżąc po 150km/h po terenie zabudowanym.

> Natomiast ty twierdzisz że jedynie słusznym wyjaśnieniem wypadku była
> utrata kontroli z powodu prędkości zupełnie bez dowodów.

To nie jest jedyne słuszne wytłumaczenie, to nie jest żadna ideologia.
Takie są fakty, które jak zwykle podważasz.

> Wystarczy, że w tym miejscu znajdzie się bariera energochłonna podobnie
> jak ta która rozdziela przeciwległe pasy.

Pamiętasz jeszcze co pisałeś o:
<cite>
"Widzisz różnice po między "wszystko" a "szczególnie niebezpiecznie
latarnie i drzewa" ? W twoim świecie istnieją jeszcze inne przeszkody?
</cite>

Otóż to miejsce nie jest specjalnie niebezpieczne itd. Nie wspomnę
już o ograniczeniu prędkości widocznym z daleka. Zresztą wcześniej jest
ograniczenie do 70km/h.

> Zastanawiasz się może po co tam jest ta bariera skoro tam jest
> ograniczenie do 50?

Znaczy gdzie? Tam gdzie są z jakichś przyczyn potrzebne to się je
stawia. Czasem po awanturach, bo ktoś się zabił mimo tego, że
zrobił rzecz absurdalną i do tego na własne życzenie. Są miejsca,
gdzie takie bariery są bardziej potrzebne.

> Zdemontować także
> te na wiaduktach i postawić ograniczenie do 30km/h. Zresztą nie ma po co
> jest 50 wiec spaść się nie da.

Brakuje argumentów to strzelasz na oślep. Na wiaduktach są bariery,
ponieważ ludzie popełniają błędy i mają do tego prawo - tyle, że te
bariery są po to, by ograniczyć skutki błędu do minimum, ale błędu,
a nie działania irracjonalnego dla normalnych ludzi. I to są te
szczególnie niebezpieczne miejsca.

do góry

Dnia Tue, 22 Feb 2011 13:32:26 +0100, The_EaGle napisał(a):

>
> Ty masz prawo jazdy czy tylko piszesz teoretycznie?

Mam i jeszcze żadne drzewo ani latarnia nie wybiegła mi na drogę.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 22 Feb 2011 05:08:57 +0100, DoQ napisał(a):

> http://www.tvnwarszawa.pl/ulice,news,roztrzaskal-sie
-na-slupie-quot-zabila-ich-predkosc-quot-,74314.html
#
> ew. wierzyć w nadzwyczajne właściwości RWD - końcówka materiału filmowego.

Ogólnie - nie kierować pojazdem, tylko być wiezionym :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 22 Feb 2011 10:45:56 +0100, MZ napisał(a):

>> Miec przednionapedówkę i wierzyc, że FWD 'wyciąga'.
> Czekaj, a od kiedy sposobem na wyjście z poślizgu w FWD jest dodanie gazu?

Odkąd istnieje fizyka. Ujęcie gazu w sytuacji uślizgu tyłu oznacza tyle, że
tył wyprzedzi przód...

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 22 Feb 2011 15:54:09 +0100, MZ napisał(a):

> To pytanie pomocnicze: co trzeba zrobić żeby na prostej drodze wrzucić
> FWD w nadsterowność (pomijając działanie celowe)? Podejrzewam że
> znacznie częściej jest jednak podsterowny poślizg w którym dodanie gazu
> tylko zmienia sytuację ze złej na beznadziejną.

Wystarczy hamowanie w koleinach i tył lata jak tirówka po poboczu...

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 22 Feb 2011 16:41:23 +0100, J.F. napisał(a):

> To co Adama spotkalo to nadmierna predkosc+lod na drodze+zmiana pasa.
> no i mamy poslizg nadsterowny.

żaden nadsterowny.

> A potem .. mnie z praktyki wychodzi ze najrozsadniej blyskawicznie
> wcisnac sprzeglo. Inne opcje jakos czesciej koncza sie w gorszy
> sposob.

Testowałem tą praktykę - Berlingo robi ładnego bączka. Dodanie gazu +
szybkie dwie kontry wyciągają.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

On Tue, 22 Feb 2011 19:39:20 +0100, Adam Płaszczyca
<t...@o...spamnie.org.pl> wrote:

>Mam i jeszcze żadne drzewo ani latarnia nie wybiegła mi na drogę.

Za to rowy i barierki owszem ;)


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@p...onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

do góry