Janko Muzykant wrote:
> Grzegorz Maj pisze:
>> To nie jest test, tylko kilka wybranych zdjec, postepujac podobnie
>> mozna by stwierdzic, ze
>> aparat z komorki jest podobny do 5D, tylko, ze nie ma zuma.
>
> Jeśli zdjęcia byłyby podobne, czemu nie. I w przypadku XVGA to już może
> mieć sens.

powiedz to zwolennikom "półkowania" sprzętu.

>> Na tych zdjeciach sa duze zmiany kontrastu przy drobnych elementach
>> obrazu(sciana kamienicy na 2),
>> do tego kolory szczegolow wykorzystuja pelna informacje ze wszystkich
>> fotodiod (biale kwiatki, sucha trawa na 3).
>> Sa to szczegolnie sprzyjajace warunki dla demozaikowania.
>
> Tak, warunki i nie ten dzień, ani godzina. Audiofilstwo. Nadal jestem w
> stanie postawić g9 przeciw sigmie pod warunkiem, że trzeba będzie ową
> sigmę podrobić wiedząc o tym od początku.

Testy takie powinno wykonywać się w różnorodnych i powtarzalnych
warunkach, niech będzie, że to audiofilstwo, ale wybranie kilku zdjęć z
kilkuset i dowodzenie na tym czegokolwiek to manipulacja.

>> Ale zobacz na drzewa na 3, albo na czerwone kwiatki na 1:
>> http://img339.imageshack.us/img339/782/g9kontrasigma
3ex.jpg
>> http://img156.imageshack.us/img156/1381/g9kontrasigm
aex.jpg
>>
>> wychodzi kupa, której nijakimi resajzami usunąć się nie da. To samo
>> jest na wlosach.
>
> Kupa wychodzi z jpg. Należałoby użyć lepszego algorytmu (np.
> ImageOptimizer a nie irfanview, który wylatuje na czerwonych plamach).
> Tu niedawny przykład z png, żeby było wiadomo, o co chodzi:
> http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/maki.png

tak jasne, i jeszcze to:
"Po trzykrotnym resajzie nie ma żadnego bayera :)
Mylisz rozdzielczość barwną z kiepskim (bo wydajnym) kodekiem jpg."..

"http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/maki.png
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/maki.jpg
(najniższa kompresja z irfanview, zwróć uwagę na np. płatek na środku) "

Kodowanie jpg nie traktuje specjalnie czerwonego, dzieli obraz na b&w -
szczegóły, i kolory, ale nie traktuje specjalnie czerwonego, a inaczej
np zielonego:
http://en.wikipedia.org/wiki/JPEG

przeskocz sobie do "Effects of JPEG compression" - najpierw jechane są w
miarę jednolite powierzchnie z niewielkimi zmianami kontrastu - tak jak
w przypadku maków, gdzie były niewielkie zmiany kontrastu na dużej
płaszczyźnie płatków, oraz dużo drobnicy zielonej z dużym kontrastem -
następna manipulacja. spróbuj zrobić zdjęcia tkaninom szarej, białej,
zielonej niebieskiej i czerwonej - zobaczysz jak działa Bayer w
praktyce. Może to wina algorytmów pomniejszających, może będą lepsze,
ale wg mnie z rozmytych 2 pikseli nie da się złożyć jednego
kontrastowego - bo po sąsiadach tych dwóch również pojechał antyaliasing
do spółki z bayerem.
http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

porównaj sobie MTFy:
http://www.optyczne.pl/70.5-Test_aparatu-Sigma_DP1_W
%C5%82asno%C5%9Bci_matrycy.html
http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced/sigma
-dp2.aspx
http://www.optyczne.pl/76.4-Test_aparatu-Canon_EOS_4
50D_Rozdzielczo%C5%9B%C4%87.html

Jak mi podasz link do tego co się dzieje z MTFami przy downsajzie będę
wdzięczny. Wg mnie Nquist przesuwa się na mniejszą wartość a cały wykres
ulega skompresowaniu, że przy nowym Nquiscie konrast w bayerze i tak
jest kiepski.

>> Sigma daje obraz, który jest klarowny niezależnie od tego co się
>> fotografuje.
>
> No to niech każdy ma swoją rację - sigmiarzom będzie lepiej pstrykać
> tym, co mają, a ja wolę to, co jest wygodne, tanie i uniwersalne przy
> podobnej jakości. Nazwa dla mnie nie ma znaczenia.

No i tak powinno być, miałem 400D, bo wtedy było tanie i najmniej
szumiało - co wydało się i tak bez sensu, bo nigdy nie schodziłem
poniżej iso 400. W planach super obiektywy - co też było bez sensu..
później analoga sigmę z kilkoma obiektywami .. zmienianie obiektywów
jest bez sesnu.


--
http://www.iixn.net

do góry

Grzegorz Maj pisze:
>> Tak, warunki i nie ten dzień, ani godzina. Audiofilstwo. Nadal jestem
>> w stanie postawić g9 przeciw sigmie pod warunkiem, że trzeba będzie
>> ową sigmę podrobić wiedząc o tym od początku.
>
> Testy takie powinno wykonywać się w różnorodnych i powtarzalnych
> warunkach, niech będzie, że to audiofilstwo, ale wybranie kilku zdjęć z
> kilkuset i dowodzenie na tym czegokolwiek to manipulacja.

Ależ oczywiście. Dlatego zawsze staram się powiedzieć ''takie jak to
konkretne zdjęcie'' albo ''przy założeniach...'' itd. W szczególności
jeśli weźmiemy pod uwagę kąt, g9 nigdy nie dorówna sigmie, bo nie
posiada eq.28mm.

> Kodowanie jpg nie traktuje specjalnie czerwonego, dzieli obraz na b&w -
> szczegóły, i kolory, ale nie traktuje specjalnie czerwonego, a inaczej
> np zielonego:
> http://en.wikipedia.org/wiki/JPEG

Jpg nie traktuje konkretnego kanału inaczej niż pozostałych, ale już
aplikacja rozkładając materiał do zakodowania uprzywilejowuje barwę
zieloną, (szop konkretnie czy irfanview):
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/maki_r.jpg
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/maki_g.jpg
Mozaikę za każdym razem widać w kanale czerwonym. Kompresja ta sama,
rozmiar pliku praktycznie też. Jak będę miał chwilę, spróbuję coś się
temu przyjrzeć dokładniej, bo może wynika to z innych zupełnie powodów,
a problem z całą pewnością jest złożony.

Z pewnością jednak problem z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania
kompresora jpg.

> Jak mi podasz link do tego co się dzieje z MTFami przy downsajzie będę
> wdzięczny. Wg mnie Nquist przesuwa się na mniejszą wartość a cały wykres
> ulega skompresowaniu, że przy nowym Nquiscie konrast w bayerze i tak
> jest kiepski.

Przy niewielkim resajzie konkretne algorytmy mają znaczenie, ale przy
tak dużym... nie sądzę, o ile tylko nie jest to najprostsza metoda
usuwania pikseli.
To już przy resajzie w górę algorytmy dają wyraźnie różne wyniki.
Poza tym resajz dla mnie to nie tylko operacja zmniejszenia rozmiaru, to
także wyostrzenie zależne od treści, stosunku rozmiarów, czasem to wręcz
kilka kaskadowych operacji.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/gdy w towarzystwie chcę zabłysnąć, mówię: ''lorem ipsum dolor sit amet''/

do góry

> Z pewnością jednak problem z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania
> kompresora jpg.
>


Skad czerpiesz natchnienie do takich teorii ?

Przeciez problem z czerwienia z niektorych aparatow wystepuje zanim
dokonasz jakieggokolwiek zapisu czy tez kompresji .
Juz obraz z wywolywarki RAW przed zapisem charakteryzuje sie w wielu
tanszych aparatach nadintensywnym przekazaniem czerwni. A to jest
pokazane na monitorze w BMP dokladniej w formacie systemowym.
Akurat tutaj mam dwa zdjecia czerwonego kwiata obydwa w jpeg raz bez
korekty raz z korekta -1 ev. zrobuione c 50d . Akurat c50d pod tym
wzgledem jest aparatem dobrym , oceniam zaburzenia czerwieni sa znosne
nie przekraczaja +1 ev. Tym aparatem bez problemu da sie sfotografowac
pole czerwonych makow.
Taki c450 d pod tym wzgledem byl niemal trAgiczny wymagal poprawki na
czerwien co najmniej - 2ev az do - 3 ev.

NIestety picasa nie przyjmuje formatu tif - ale mam te same kwiatki w
tifie - jakosc identyczna - nie ma roznicy . Kompresja do jpeg nie
jest powodem nadczulosci na czerwien - to sie dzieje wczesniej w
aparacie , dokladniej mowiac w matrycy i nie zawsze software
( konwersja do raw ) uwzglednia ten problem w wystarczajacym stopniu.

Roznego rodzaju zabiegi po wykonaniu zdjecia w obrobce to nie jest
usuwanie przyczyny a skutkow i na tej podstwie nic o przyczynie
wnosic nie mozesz.
Np wrazenie nadintensywnosci czerwieni spada nieco przy dokonaniu
resamplingu w dol - ale to nie oznacza , ze przyczyna jest za wysoka
rozdzielczosc bezwzgledna obrazu.

http://picasaweb.google.de/fotografie25/Desktop#slid
eshow/5363758979193271666

http://picasaweb.google.de/fotografie25/Desktop#slid
eshow/5363767602923115154

widac w drugim zdjeciu niedoswietlenie o 1 ev w stosunku do
swiatlomierza poprawilo nieco oddanie czerwieni , choc powtarzam , w
zdjeciu 1 jest i tak o niebo lepiej niz z wielu innych aparatow. Do
c450d nie ma porownania.

do góry

XX YY pisze:
>> Z pewnością jednak problem z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania
>> kompresora jpg.
>
> Skad czerpiesz natchnienie do takich teorii ?

Stąd:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/maki.png
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/maki.jpg

Tylko oczywiście w swej ograniczonej zatwardziałości nie zauważysz na
tych zdjęciach (mocno interpolowanych w dół, by zniwelować bayera bo o
takich mówiliśmy) różnicy nie mówiąc o jakichkolwiek sensownych
wnioskach, które mógłbyś z tego wyciągnąć.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/z instytucji publicznych najsprawniej działa dom publiczny bo jest
prywatny/

do góry

On 29 Jul., 08:54, Janko Muzykant <j...@w...pl> wrote:
> XX YY pisze:
>
> >> Z pewnością jednak problem z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania
> >> kompresora jpg.
>

> takich mówiliśmy) różnicy nie mówiąc o jakichkolwiek sensownych
> wnioskach, które mógłbyś z tego wyciągnąć.
>

ja tam zadnych wnioskow wyciagac nie umiem
nie potrafie tez czytac i pisac tez nie za bardzo.
z mysleniem tez mam klopoty

bo jesli zaburzenia czerwieni , czy tez zbyt ´" nadczule" jej oddanie
na zdjeciach jest zauwazalne juz przed zapisem pliku i przed
kompresja do formatu jpeg to oczywiscie "Z pewnością jednak problem
z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania kompresora jpg " ,
ktorego jeszcze nie zastosowano.

to jest tak oczywiste iz watpic moze tylko niemyslacy idiota.

do góry

XX YY pisze:
> ja tam zadnych wnioskow wyciagac nie umiem
> nie potrafie tez czytac i pisac tez nie za bardzo.
> z mysleniem tez mam klopoty

Nareszcie szczerze.

> bo jesli zaburzenia czerwieni , czy tez zbyt ´" nadczule" jej oddanie
> na zdjeciach jest zauwazalne juz przed zapisem pliku i przed
> kompresja do formatu jpeg to oczywiscie "Z pewnością jednak problem
> z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania kompresora jpg " ,
> ktorego jeszcze nie zastosowano.

Widzisz gdzieś to nadczulenie na czerwień?
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/maki.png

Więc skończ pieprzyć.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/chciałbym kiedyś napisać coś takiego, co z miejsca rozśmieszyłoby mnie/

do góry

On 29 Jul., 09:31, Janko Muzykant <j...@w...pl> wrote:
> XX YY pisze:
>
> > ja tam zadnych wnioskow wyciagac nie umiem
> > nie potrafie tez czytac i pisac tez nie za bardzo.
> > z mysleniem tez mam klopoty
>
> Nareszcie szczerze.
>
> > bo jesli  zaburzenia czerwieni , czy tez zbyt ´" nadczule" jej oddanie
> > na zdjeciach  jest zauwazalne juz przed zapisem pliku i przed
> > kompresja do formatu jpeg  to oczywiscie  "Z pewnością jednak problem
> > z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania  kompresora jpg "  ,
> > ktorego jeszcze nie zastosowano.
>
> Widzisz gdzieś to nadczulenie na
czerwień?http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/m
aki.png
>

sorry ale ja sie ustosunkowalem do tezy jakoby

"Z pewnością jednak problem
z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania kompresora jpg "

nie do tych zdjec .

szkoda czasu na pierdoly.

do góry

XX YY pisze:
> sorry ale ja sie ustosunkowalem do tezy jakoby
>
> "Z pewnością jednak problem
> z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania kompresora jpg "

Czytaj w przyszłości więcej niż jedno zdanie. Od początku chodziło o
resajz 1:3

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/przyszła drożyzna i nie wiem, czy kupywać Fakt, czy Super Express/

do góry

On 29 Jul., 09:50, Janko Muzykant <j...@w...pl> wrote:
> XX YY pisze:
>
> > sorry ale ja sie ustosunkowalem do tezy jakoby
>
> > "Z pewnością jednak problem
> > z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania  kompresora jpg "
>
> Czytaj w przyszłości więcej niż jedno zdanie. Od początku chodziło o
> resajz 1:3
>

w rozumieniu potocznym a takze tlumaczac doslownie na j polski czyms
innym jest "resajz" a czyms innym kompresja.

do góry

XX YY pisze:
> w rozumieniu potocznym a takze tlumaczac doslownie na j polski czyms
> innym jest "resajz" a czyms innym kompresja.

Ale po co to piszesz? Właśnie o tym było: resajz i kompresja.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/chciałbym kiedyś dostać jakąś łapówkę.../

do góry