Michał Lankosz wrote:
> Użytkownik "HaMMeR"<t...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:hdh6lh$2qg5$1@newsread2.aster.pl...
>> Michał Lankosz wrote:
>>> Użytkownik "HaMMeR"<t...@a...pl> napisał w wiadomości
>>> news:hdeuqi$u1r$1@newsread2.aster.pl...
>>>> Ze szkoly.., prad rozruchowy dla silnika DC,
>>>> to ok. 10xIznam
>>>> Cieszysz sie?
>>>> K
>>> Nie bardzo. Sugerujesz kupić do tych urządzeń zasilacze 12V i 15A, gdy
>>> oryginalnie dodawane były wtyczkowe 2,5A? Co więcej, wcześniej były
>>> podobno
>>> 2A transformatorowe... Charakterystyki silników kiedyś przerabiałem, ale
>>> tutaj jest całe urządzenie, czyli na przykład jeszcze jakieś elektrolity
>>> w
>>> środku i dodatkowo przetwornica.
>>>
>>> Michał
>>>
>>>
>> Alez skad! Mialem na mysli chwilowa wartosc pradu rozruchowego,
>> a te wlasnie moga zapewnic zasilacze o elastycznej obciazalnosci,
>> tzn, majace wysoka wydajnosc pradowa w impulsie t.j. duza pojemnosc
>> na wyjsciu w przypadku zasilaczy liniowych lub w przypadku zasilaczy
>> impulsowych, duze szybkosci pracy przetwornic i stosowanie elementow
>> wykonawczych
>> o zwiekszonych parametrach przelaczania mocy.
>
> W takim razie co mam powiedzieć sprzedawcy, żeby sprzedał zasilacz
> spełniający oczekiwania? 12V, jaki prąd i co jeszcze, na co nie rozdziawi
> szczęki ze zdziwienia, albo powie że nie ma mimo, że ma, tylko o tym nie
> wie?
>
> Michał
>
>

Obawiam sie, ze z zadnym sprzedawca detalicznym to 'nie pogadasz'...
Zdac sie musisz chyba na grupowiczow, aby zapodali jakies
sugestie wg ktorych albo bedziesz szukal gotowca (zapytania
droga internetowa producentow zasilaczy), albo sam wykonasz takowy,
zgodny z tymi sugestiami. Nie wiem jakie urzadzenie ma obslugiwac
ten silnik i nie wiem zatem, jaka stabilnosc obrotow jest wymagana,
ale sadze, ze skoro jest tam elektronika, to obroty sa stabilizowane wlasnie
dzieki niej, a zatem zasilacz moze byc dosyc prosty, liniowy (lepiej sytabilizowany)
z tym, ze musi sie charakteryzowac spora, chwilowa wydajnoscia pradowa
(na wyjsciu musi posiadac duza pojemnosc (kondensator lub kilka)
I wlasnie o to mozesz sie pytac producentow zasilaczy liniowych,
bo jak zrozumialem, to ma byc zasilacz 'fabryczny' i z 'papierami'..:)

K

do góry

Użytkownik "HaMMeR" <t...@a...pl> napisał w wiadomości
news:hdj4nh$1n4g$1@newsread2.aster.pl...
> Obawiam sie, ze z zadnym sprzedawca detalicznym to 'nie pogadasz'...
> Zdac sie musisz chyba na grupowiczow, aby zapodali jakies
> sugestie wg ktorych albo bedziesz szukal gotowca (zapytania
> droga internetowa producentow zasilaczy), albo sam wykonasz takowy,
> zgodny z tymi sugestiami. Nie wiem jakie urzadzenie ma obslugiwac
> ten silnik i nie wiem zatem, jaka stabilnosc obrotow jest wymagana,
> ale sadze, ze skoro jest tam elektronika, to obroty sa stabilizowane
> wlasnie
> dzieki niej, a zatem zasilacz moze byc dosyc prosty, liniowy (lepiej
> sytabilizowany)
> z tym, ze musi sie charakteryzowac spora, chwilowa wydajnoscia pradowa
> (na wyjsciu musi posiadac duza pojemnosc (kondensator lub kilka)
> I wlasnie o to mozesz sie pytac producentow zasilaczy liniowych,
> bo jak zrozumialem, to ma byc zasilacz 'fabryczny' i z 'papierami'..:)
>

To właśnie czynię. Stabilizacji obrotów nie ma i na moje oko nie potrzeba.
Silnik nie jest mocno obciążany, pewna nierówność obciążenia występuje, ale
związana z tym zniana obrotów nie jest zjawiskiem szkodliwym. Napięcie na
silniku zmienia się od 12 do ok 15-16V - w układzie jest przetwornica
podwyższająca.

Michał

do góry

Michał Lankosz wrote:
> Użytkownik "HaMMeR"<t...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:hdj4nh$1n4g$1@newsread2.aster.pl...
>> Obawiam sie, ze z zadnym sprzedawca detalicznym to 'nie pogadasz'...
>> Zdac sie musisz chyba na grupowiczow, aby zapodali jakies
>> sugestie wg ktorych albo bedziesz szukal gotowca (zapytania
>> droga internetowa producentow zasilaczy), albo sam wykonasz takowy,
>> zgodny z tymi sugestiami. Nie wiem jakie urzadzenie ma obslugiwac
>> ten silnik i nie wiem zatem, jaka stabilnosc obrotow jest wymagana,
>> ale sadze, ze skoro jest tam elektronika, to obroty sa stabilizowane
>> wlasnie
>> dzieki niej, a zatem zasilacz moze byc dosyc prosty, liniowy (lepiej
>> sytabilizowany)
>> z tym, ze musi sie charakteryzowac spora, chwilowa wydajnoscia pradowa
>> (na wyjsciu musi posiadac duza pojemnosc (kondensator lub kilka)
>> I wlasnie o to mozesz sie pytac producentow zasilaczy liniowych,
>> bo jak zrozumialem, to ma byc zasilacz 'fabryczny' i z 'papierami'..:)
>>
>
> To właśnie czynię. Stabilizacji obrotów nie ma i na moje oko nie potrzeba.
> Silnik nie jest mocno obciążany, pewna nierówność obciążenia występuje, ale
> związana z tym zniana obrotów nie jest zjawiskiem szkodliwym. Napięcie na
> silniku zmienia się od 12 do ok 15-16V - w układzie jest przetwornica
> podwyższająca.
>
> Michał
>
>
------------------

Przetwornica? A z jakiego napiecia na jakie? I po co?
Oczywiscie ta przetwornica jest integralna czescia wymienionej
w twoim wiodacym poscie elektroniki, nieprawdaz?
A moze jest to nie przetwornica, a regulator reagujacy na obciazenie silnika?
Zaobserwoj, kiedy sie to napiecie na silniku zmienia i czy te zmiany zachodza
w powiazaniu np. ze zmiana obrotow (zminiejszenie, zwiekszenie), czy tez na
skutek jakiegos innego fizycznie obserwowalnego zjawiska?
Im wiecej podasz informacji, tym bardziej precyzyjne odpowiedzi mozesz od nas
otrzymac. Jaka wartosc ma napiecie zasilajace cala 'elektronike'?

K

do góry

Użytkownik "Michał Lankosz" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
news:hdi742$a55$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> W takim razie co mam powiedzieć sprzedawcy, żeby sprzedał zasilacz
> spełniający oczekiwania?

jak najprostszy zasilacz transformatorowy, najlepiej bez stabilizacji
(jeśli się napięcie zgodzi). Wszystkie inne wynalazki, szczególnie
impulsowe, będą lepiej lub gorzej kontrolować (a więc i ograniczać) prąd,
natomiast zasilacz transformatorowy jest przeciążalny aż do spalenia trafa
lub bezpieczników, przy czym polskie trafo 25VA z rozsądnej firmy ma
szansę całkiem sporo przetrzymać. Sama wydajność nawet największego (w
praktyce występującego) kondensatora elektrolitycznego w zasilaczu
liniowym/transformatorowym najprawdopodobnie nie wystarczy Ci do
pokrywania zwiększonego zapotrzebowania na prąd. Jeśli szacujesz, że
potrzeba Ci około 5A w krótkich momentach, zasilacz na 2.5A powinien być w
sam raz. Przy zasilaczu niestabilizowanym na taki prąd różnica między
napięciem na luzie a pod obciążeniem też już będzie znośna.

e.

do góry

Użytkownik "HaMMeR" <t...@a...pl> napisał w wiadomości
news:hdjh5q$2p4h$1@newsread2.aster.pl...
> Przetwornica? A z jakiego napiecia na jakie? I po co?
> Oczywiscie ta przetwornica jest integralna czescia wymienionej
> w twoim wiodacym poscie elektroniki, nieprawdaz?
> A moze jest to nie przetwornica, a regulator reagujacy na obciazenie
> silnika?
> Zaobserwoj, kiedy sie to napiecie na silniku zmienia i czy te zmiany
> zachodza
> w powiazaniu np. ze zmiana obrotow (zminiejszenie, zwiekszenie), czy tez
> na skutek jakiegos innego fizycznie obserwowalnego zjawiska?
> Im wiecej podasz informacji, tym bardziej precyzyjne odpowiedzi mozesz od
> nas
> otrzymac. Jaka wartosc ma napiecie zasilajace cala 'elektronike'?

Z 12V= na wyższe, ok. 15V-17V. Zamiast silnika podłączałem żarówkę 12V 10W i
na niej też mierzyłem napięcia. Korzystając z aplikacji układu przetwornicy
(FSP3601) i zerknięciu na obwody na PCB wywnioskowałem, że sprzężenia
zwrotnego nie ma, tzn jest tylko stabilizacja napięcia wyjściowego.
Przetwornica "gasła", gdy w chwili uruchomienia silnika były ustawione inne
niż najniższe obroty. Wtedy na silnik przechodziło napięcie 12V z
zewnętrznego zasilacza. Regulacja obrotów potencjometrem. Przetwornica ma
wyprowadzenie soft start. Zmiana pojemności kondensatora na większy nawet
trochę pomagało. Jednak nie jest to rozwiązanie satysfakcjonujące firmę,
której pomagam. Samego urządzenia modyfikować nie można.

Jeszcze raz piszę. Urządzenie w całości posiada jedyny element zewnętrzny -
zasilacz wtyczkowy impulsowy z napięcia sieci do 12V 2,5A z przewodem
zakończonym typowym wtykiem DC.
W urządzeniu jest jakiś specjalizowany mikrokontroler zasilany przez typowy
stabilizator 7805, jakieś duperełki, LEDy itp, oraz silnik DC o nieznanych
mi parametrach. Silnik jest podłączony poprzez przetwornicę step-up i
przekaźniki załączające i przełączający kierunek. Pod obciążeniem
mechanicznym całe urządzenie pobiera hm... już nie pamiętam, ale coś koło
1-1,5A.

Michał

do góry

Użytkownik "entroper" <e...@C...spamerom.p0czta.on3t.pll> napisał w
wiadomości news:hdjpq2$7k5$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> jak najprostszy zasilacz transformatorowy, najlepiej bez stabilizacji
> (jeśli się napięcie zgodzi). Wszystkie inne wynalazki, szczególnie
> impulsowe, będą lepiej lub gorzej kontrolować (a więc i ograniczać) prąd,
> natomiast zasilacz transformatorowy jest przeciążalny aż do spalenia trafa

Rozwiązanie desperackie firmie już przedstaiłem :) Wolą mniejszy zasilacz,
bo transformatorowy raczej nie zmieści się do przewidzianego w
kartonie/wytłoczce miejsca. Zalety zasilacza 'tradycyjnego' są mi znane i w
tym zastosowaniu masz rację - pod względem elektrycznym byłby roziązaniem
problemu przeciążania przy rozruchu jak i niezawodności.

Michał

do góry

Hello Michał,

Friday, November 13, 2009, 6:29:01 PM, you wrote:

[...]

> Jeszcze raz piszę. Urządzenie w całości posiada jedyny element zewnętrzny -
> zasilacz wtyczkowy impulsowy z napięcia sieci do 12V 2,5A z przewodem
> zakończonym typowym wtykiem DC.

Już pisałem w tym wątku - da się zrealizować przeciążalny zasilacz
impulsowy o parametrach pasujących Tobie.

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:63003644.20091113191220@pik-net.pl...
> Już pisałem w tym wątku - da się zrealizować przeciążalny zasilacz
> impulsowy o parametrach pasujących Tobie.

Tak tak, dzięki! Tylko raczej nie zrobić, a kupić gotowy. Potrzeba ok
50-100szt, a na początek spróbować jak współpracuje.
Dziękuję za zainteresowanie. Okazuje się, że zasilacz impulsowy w tak
wydawałoby się prostym urządzeniu może być zmorą :)

Michał

do góry

Michał Lankosz wrote:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"<r...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:63003644.20091113191220@pik-net.pl...
>> Już pisałem w tym wątku - da się zrealizować przeciążalny zasilacz
>> impulsowy o parametrach pasujących Tobie.
>
> Tak tak, dzięki! Tylko raczej nie zrobić, a kupić gotowy. Potrzeba ok
> 50-100szt, a na początek spróbować jak współpracuje.
> Dziękuję za zainteresowanie. Okazuje się, że zasilacz impulsowy w tak
> wydawałoby się prostym urządzeniu może być zmorą :)
>
> Michał
>
>
------------------

No tak, ale Roman ma racje, ze mozna takie zasilacze zrobic!
Moze wlasnie Roman ma namiar na wykonawce, a jak nie, to ja
ci go znajde. Ale nie uciekaj od stosowania imulsowych, bo
sa o wiele sprawniejsze od liniowych oraz sporo mniejsze.
Przeciez, mozna wykonac wersje probna, a ty ja sprawdzisz w
urzadzeniu.
Jest to jeden ze sposobow realizacji tego twojego problemu,
tak pod wzgledem wydajnosci pradowej, jak i gabarytow.
K

do góry

Użytkownik "HaMMeR" <t...@a...pl> napisał w wiadomości
news:hdm3h7$10ma$1@newsread2.aster.pl...

> No tak, ale Roman ma racje, ze mozna takie zasilacze zrobic!

a kto zapłaci za zcertyfikowanie 50szt "zrobionego" zasilacza? Z tego co
tu czytam, zastosowanie jest dość delikatne.

e.

do góry