Ten COB w telefonie ile może mieć lumenów?

Wymiarami do mojego zastosowania pasuję mi te:
https://www.tme.eu/pl/katalog/diody-led-mocy-biale_1
13364/?s_field=1000011&s_order=desc&id_category=1133
64&search=cob&visible_params=2%2C1088%2C1113%2C120%2
C1101%2C1110%2C1096%2C1594%2C2456%2C2586%2C1102%2C26
64%2C763%2C754%2C2390%2C564%2C1257%2C1382%2C36%2C261
2%2C412%2C416&mapped_params=1113%3A1507302%3B1594%3A
1825635%2C1748482%2C1730547%2C1729877%2C1730882%2C18
25637%2C1825564%2C1748483%2C1737054%2C1730545%2C1815
040%3B

Czy któryś z nich mogę zasilić napięciem, abym nie musiał prosić o pomoc
tu na grupie jak zasilić to prądowo. :-)

Robert

do góry

W dniu 2021-06-28 o 13:17, Robert Wańkowski pisze:
> Ten COB w telefonie ile może mieć lumenów?
>
> Wymiarami do mojego zastosowania pasuję mi te:
> https://www.tme.eu/pl/katalog/diody-led-mocy-biale_1
13364/?s_field=1000011&s_order=desc&id_category=1133
64&search=cob&visible_params=2%2C1088%2C1113%2C120%2
C1101%2C1110%2C1096%2C1594%2C2456%2C2586%2C1102%2C26
64%2C763%2C754%2C2390%2C564%2C1257%2C1382%2C36%2C261
2%2C412%2C416&mapped_params=1113%3A1507302%3B1594%3A
1825635%2C1748482%2C1730547%2C1729877%2C1730882%2C18
25637%2C1825564%2C1748483%2C1737054%2C1730545%2C1815
040%3B
>
>
> Czy któryś z nich mogę zasilić napięciem, abym nie musiał prosić o pomoc
> tu na grupie jak zasilić to prądowo. :-)
>

Trochę wygląda to tak, jakbyś podał link do diod prostowniczych i
zapytał, czy którąś można zasilić napięciem a nie prądem :)
P.G.

do góry

W dniu 2021-06-28 o 14:05, Piotr Gałka pisze:
> Trochę wygląda to tak, jakbyś podał link do diod prostowniczych i
> zapytał, czy którąś można zasilić napięciem a nie prądem

Myślałem, że któryś z tych COB'ów ma na pokładzie coś co umożliwi
zasilanie źródłem napięciowym.


Robert

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

> Trochę wygląda to tak, jakbyś podał link do diod prostowniczych
> i zapytał, czy którąś można zasilić napięciem a nie prądem :)

To z pozoru głupie pytanie może mieć sens, niedawno się nad czymś
podobnym zastanawiałem. Przy obecnych cenach użycie fotowoltaiki
off-grid do podgrzewania wody może być ekonomicznie konkurencyjne
w stosunku do kolektorów z glikolem. Nie da się tego obciążyć
wprost grzałką, potrzebny jest regulator, który utrzyma na panelu
właściwe optymalne napięcie pracy (ok. 30 V), a prądu w grzałkę
puści tyle, ile w aktualnych warunkach ogniwa wytwarzają. Takie
regulatory są już produkowane, nie trzeba rzeźbić samemu, i nie
są nawest specjalnie drogie. Zwłaszcza w porównaniu z falownikiem
on-grid.

Ale pomyślałem sobie, żeby zrobić to jeszcze prościej. Zamiast
oporowej (omowej) grzałki obciążyć panel czymś o podobniej
charakterystyce, czyli łańcuchem diod prostowniczych. Dioda
10 A (maksymalnie tylu można się spodziewać) kosztuje grosze,
połączone w szereg umieszczamy w rurce, jak spiralę grzejną,
i bach to do boilera. W takich warunkach diody powinny dobrze
oddawać ciepło. Jest w tym sens, czy go nie ma?

--
Jarek

do góry

W dniu 28.06.2021 o 14:50, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2021-06-28 o 14:05, Piotr Gałka pisze:
>> Trochę wygląda to tak, jakbyś podał link do diod prostowniczych i
>> zapytał, czy którąś można zasilić napięciem a nie prądem
>
> Myślałem, że któryś z tych COB'ów ma na pokładzie coś co umożliwi
> zasilanie źródłem napięciowym.
moim zdaniem każda z nich moze być bezpiecznie zasilana źródłem
napięcia, ale nie na 100% swojej mocy. na ile? nie wiem, to być musiał
sprawdzić "na żywym" organiźmie. mnie diody z pasków led, wytrzymywały
absurdalnie wysokie prądy przez parę sekund, więc jak zadbasz o
chłodzenie to bawić sie możesz w miarę bezpiecznie.

ToMasz

do góry

On Mon, 28 Jun 2021 18:48:10 +0200, ToMasz wrote:
> W dniu 28.06.2021 o 14:50, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 2021-06-28 o 14:05, Piotr Gałka pisze:
>>> Trochę wygląda to tak, jakbyś podał link do diod prostowniczych i
>>> zapytał, czy którąś można zasilić napięciem a nie prądem
>>
>> Myślałem, że któryś z tych COB'ów ma na pokładzie coś co umożliwi
>> zasilanie źródłem napięciowym.

> moim zdaniem każda z nich moze być bezpiecznie zasilana źródłem
> napięcia,

troche powatpiewam

> ale nie na 100% swojej mocy. na ile? nie wiem, to być musiał
> sprawdzić "na żywym" organiźmie.

No wlasnie - a to dosc czule na napiecie i moze na temperature.
Bezpieczniej zasilacz pradowy - a troche tego do LED teraz jest.

> mnie diody z pasków led, wytrzymywały
> absurdalnie wysokie prądy przez parę sekund, więc jak zadbasz o
> chłodzenie to bawić sie możesz w miarę bezpiecznie.

A mnie sie przydarzaly sytuacje - LED swieci slabo.
To wieksze napiecie ... a ona jeszcze slabiej.
To jeszcze wieksze napiecie, a dioda dymi.

Po przekroczeniu krytycznego pradu sie grzeja, wydajnosc spada, a
potem jest jeszcze gorzej.
Nie mozna byc leniwym i nie dac opornika :-)

J.

do góry

W dniu 2021-06-28 o 18:29, Jarosław Sokołowski pisze:
> Ale pomyślałem sobie, żeby zrobić to jeszcze prościej. Zamiast
> oporowej (omowej) grzałki obciążyć panel czymś o podobniej
> charakterystyce, czyli łańcuchem diod prostowniczych. Dioda
> 10 A (maksymalnie tylu można się spodziewać) kosztuje grosze,
> połączone w szereg umieszczamy w rurce, jak spiralę grzejną,
> i bach to do boilera. W takich warunkach diody powinny dobrze
> oddawać ciepło. Jest w tym sens, czy go nie ma?

Nie znam charakterystyk fotowoltaiki. Jeśli gwarantuje, że nigdy nie da
więcej jak 10A i jej to nie szkodzi to dowolna ilość diod w szereg
(zaczynając od 0) jest bezpiecznym rozwiązaniem. Pozostaje tylko kwestia
jakie n jest statystycznie optymalne w dłuższym terminie aby zamieniać
ten prąd na ciepło.
Nie ma sensu stosowanie skomplikowanych regulatorów aby poprawić tę
statystycznie osiąganą wydajność o 10%, zwiększając jednocześnie ryzyko
awarii poprzez skomplikowanie układu. Ale jeśli zyskać da się 50% to już
będzie inny temat.
P.G.

do góry

W dniu 2021-06-28 o 20:09, J.F pisze:
> Bezpieczniej zasilacz pradowy - a troche tego do LED teraz jest.


Tak? Gdzie na tak niskie napięcia? Te co widziałem to kilkadziesiąt V
minimum.
https://www.elmark.com.pl/sklep/zasilacze-led-stalop
radowe?gclid=Cj0KCQjw5uWGBhCTARIsAL70sLK3gZBWXTp7V89
yYJBgD1-dKPSra9yXKqBn0QdIxflTgFHFRWTIzZYaAmPyEALw_wc
B

Ale to teraz poza tematem.




Poradźcie proszę jak to zrealizować?

Ten COB ma zastąpić tego ze zdjęcia.
https://server706701.nazwa.pl/wordpress/wpn_RobWan_s
trona_www/wp-content/uploads/2021/06/A-2048x1152.jpg

To jest taki projektorek, który montuje się w drzwiach auta, aby
bajerancko wyświetlał logo auta na ziemi.

Ja to chcę wykorzystać (po usunięciu loga) jako oświetlenie "dzieła
sztuki". Ma być ukryte w podstawie, a optyka daje ładny stożek światła.

Ale świeci to mizernie.
przyłożona lampa od telefonu daje wystarczająco dużo światła.

Dlatego pytam, może ktoś oszacuje ile lumenów ma ten COB z tel?
To będzie punkt wyjścia do zakupu kilka COB'ów do testów.
Bo może ten jest o rząd za duży?
https://www.tme.eu/pl/details/ltpl-m03622zs30-t0/dio
dy-led-mocy-biale-cob/liteon/

Robert

do góry

Pan Piotr Gałka napisał:

>> Ale pomyślałem sobie, żeby zrobić to jeszcze prościej. Zamiast
>> oporowej (omowej) grzałki obciążyć panel czymś o podobniej
>> charakterystyce, czyli łańcuchem diod prostowniczych. Dioda
>> 10 A (maksymalnie tylu można się spodziewać) kosztuje grosze,
>> połączone w szereg umieszczamy w rurce, jak spiralę grzejną,
>> i bach to do boilera. W takich warunkach diody powinny dobrze
>> oddawać ciepło. Jest w tym sens, czy go nie ma?
>
> Nie znam charakterystyk fotowoltaiki. Jeśli gwarantuje, że nigdy nie
> da więcej jak 10A i jej to nie szkodzi to dowolna ilość diod w szereg
> (zaczynając od 0) jest bezpiecznym rozwiązaniem. Pozostaje tylko kwestia
> jakie n jest statystycznie optymalne w dłuższym terminie aby zamieniać
> ten prąd na ciepło.

Tu nie chodzi o bezpieczeństwo (ogniw słonecznych) -- nie da się ich
zniszczyć, nawet robiąc zwarcie na wyjściu. Charakterystykę mają taką,
że już przy niewielkim przeciążeniu oddawana moc wielokrotnie spada.
Chodzi więc o to, by wydusić z nich zawsze tyle prądu, ile aktualnie
daje im słoneczko (oczywiście razy efektywność). Przy maksymalnym
oświetleniu może to być napięcie 30 V i prąd 10 A. Obciążamy to
grzałką 3 omy -- i szafa gra. Ale jeśli chmmurka przysłoni światło
w połowie, wydajność prądowa spada do 5 A, obciążenie dusi napięcie
na zaciskach, a większość energii zamiast w grzałce, wydziela się
w samych płytkach krzemowych. Używane elektroniczne regulatory starają
się utrzymać zadane napięcie na wejściu (ok 30 V razy liczba paneli),
a prąd w obwodzie regulują dynamicznie (jakiś PWM i magazynowanie
energii w elementach LC).

To o co pytam, to idea grzałki o charakterystyce diody prostoniczej.
Schemat zastępczy takiej diody, to połączone w szereg dioda idelna
(zawór jednokierunkowy), źródło napięciowe (ok. 0,6 V, ale łącząc w
szereg wiele diod, możemy mieć ile chcemy) i rezystancja (niewielka).
Jeśli podłączymy toto do zewnętrznego źródła napięciowego, którego
SEM jest mniejsza od SEM źródła ze schematu zastępczego, to żadem
prąd nie popłynie. Tego na tej grupie nie trzeba tłumaczyć. Ale
jeśli SEM źródła będzie o jeden wolt większa, to popłynie prąd,
a na szeregowej rezystancji wydzieli się energia -- tego chcemy.
Nie chcemy, by napięcie na zaciskach spadło poniżej zadanej wartości
-- to mamy też zagwarantowane.

Pytanie dotyczy sensu *praktycznego*. Czy taka dioda lubi być stale
obciążana prądem bliskim maksymalnego? Czy dobrze się z niej odprowadza
ciepło? Jak pracuje w temperaturze ok. 60°C (zamiast katalogowej 40°C)?
A może jeszcze coś, o czym nie pomyślałem?

> Nie ma sensu stosowanie skomplikowanych regulatorów aby poprawić
> tę statystycznie osiąganą wydajność o 10%, zwiększając jednocześnie
> ryzyko awarii poprzez skomplikowanie układu. Ale jeśli zyskać da się
> 50% to już będzie inny temat.

Jak tu wielokrotnie pisano, ma sens użycie 32-bitowego mikrokontrolera
do migania diodą. Stosowane obecnie regulatory też mają sens, do nich
się podłącza zwykłą grzałkę -- i są w stanie wydoić w zasadzie wszystko,
co z panela wydoić się da. Ja tu opisałem druciarstwo, wymagające
wystrugania grzałki z circa trzystu diod. Koszt diod mniej niż stówa,
czyli coś jak grzałka z drutu, ale robić by mi się tego nie chciało.
Ale może Chińczyk by się za biznes zabrał. Ja tu tylko pytam o opinię
P.T. Koleżeństwa na temat sensowności idei.

--
Jarek

do góry

On Mon, 28 Jun 2021 21:47:11 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 2021-06-28 o 20:09, J.F pisze:
>> Bezpieczniej zasilacz pradowy - a troche tego do LED teraz jest.
>
> Tak? Gdzie na tak niskie napięcia? Te co widziałem to kilkadziesiąt V
> minimum.
> https://www.elmark.com.pl/sklep/zasilacze-led-stalop
radowe?gclid=Cj0KCQjw5uWGBhCTARIsAL70sLK3gZBWXTp7V89
yYJBgD1-dKPSra9yXKqBn0QdIxflTgFHFRWTIzZYaAmPyEALw_wc
B

A chcesz jedna taka diode, czy wiecej ?

> Ten COB ma zastąpić tego ze zdjęcia.
> https://server706701.nazwa.pl/wordpress/wpn_RobWan_s
trona_www/wp-content/uploads/2021/06/A-2048x1152.jpg

Aa, czyli jedna :-)

> Ja to chcę wykorzystać (po usunięciu loga) jako oświetlenie "dzieła
> sztuki". Ma być ukryte w podstawie, a optyka daje ładny stożek światła.

> Dlatego pytam, może ktoś oszacuje ile lumenów ma ten COB z tel?

Raczej moc oszacuje - ~3.5V, i ile by, tam dal ... nie wiecej niz
0.5A. czyli tak powiedzmy 0.7-1.5W, jak sie postarali to moze byc
70-150 lm, a jak sie nie starali, to polowa tego ..


> To będzie punkt wyjścia do zakupu kilka COB'ów do testów.
> Bo może ten jest o rząd za duży?
> https://www.tme.eu/pl/details/ltpl-m03622zs30-t0/dio
dy-led-mocy-biale-cob/liteon/

Zawsze mozesz zasilic mniejszym pradem, bedzie sie mniej grzal.
Tylko popatrz - to ma 12 diod szeregowo. Napiecie zasilania ok 38V.
No to juz wiadomo, czemu zasilacze do oswietlenia maja tak "duze"
napiecie.

Tylko ... dioda Cree do tego projektorka ma niewielkie wymiary zrodla,
na oko 2x2 mm? Ten modul COB ma srednice 9mm. Stozek swiatla z
projektorka bedzie 4x szerszy.

Popatrz na latarki - moze znajdziesz jakas ladna i zasilanie od razu
4.5V, lub 3V :-)

Bo jeszcze masz takie cos
https://allegro.pl/oferta/zarowki-2szt-h1-led-cob-80
00lm-16000lm-72w-canbus-7489605051
https://allegro.pl/oferta/zarowki-led-h7-k1-72w-cob-
mocne-zestaw-16000-lm-8912890493

Swiatla ... od ch* :-), zasilanie napieciowe.
Wymiary promiennika - male, szczegolnie drugiego, ale chyba sa dwa.
Tylko trzeba by w tym pogrzebac, zeby mniej mocy bylo, ale bez
wentylatora.

J.

do góry