W dniu 2021-06-29 o 18:50, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Jeśli praktyka pokazuje, że optymalne odbieranie energii jest przy
>> napięciu 30V to znaczy, że należy zrobić obciążenie o ch-ce diody Zenera.
>> Połączone w szereg diody będą dość odległe od 'Zenera'. Jak przy 10A
>> będzie 30V to przy 1A spodziewałbym się np 20V (ale to jest strzał).
>
> Złącze powinno zacząć przewodzić przy 0,6 V, a spadek na obciążonej
> diodzie wzrasta do 0,7 V -- tak to pamiętam z dawnych czasów.


To się zgadza dopóki obracamy się poniżej 1A.

Pierwsza z brzegu w TME 10A dioda:
https://www.tme.eu/Document/be2d923512e9da44e270335f
3bc6c7b8/10a05_ser.pdf

Przy 1A ma 0.7V, ale przy 10A ma 0.95V
Czyli jak przy 10A będzie 30V to przy 1A będzie 30*70/95=22V.

Niewiele się pomyliłem strzelając na wyczucie.
P.G.

do góry

On Wed, 30 Jun 2021 10:25:53 +0200, Dariusz Dorochowicz wrote:
> W dniu 29.06.2021 o 23:58, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Pan J.F napisał:
>>>>> Bo tu ktos chyba klamie :-)
>>>>> https://www.tme.eu/pl/details/fdl100n50f/
>>>>
>>>> Być może przyjmuje takie same założenia, jak przy popraednich.
>>>> Uwierzę, że da się na tym zrobić na przykład akustyczny wzmacniacz
>>>> o podanej mocy. Przy odtwarzaniu muzyki, żeby nie przesterować
>>>> wzmacnicza 100 W, moc średnia powinna być na poziomie 1 W.
>>>
>>> ale jak oni sie doliczyli tych 2.5kW, to nie widze :-)
>>
>> Teraz dopiero zauważyłem, że to mosfet. Może chodzi im o przełącznie,
>> chwilową moc wydzielaną w trakcie zmiany stanu?
> 0,05 stopnia na wat, razy 2500 watów to 125 stopni, plus 25 stopni
> obudowy daje maksymalne 150 stopni złącza. Wszystko w karcie katalogowej.

Uff, to sa jeszcze porzadne grz ... tranzystory :-)

J.

do góry

On Wed, 30 Jun 2021 11:20:27 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> 30V to napięcie na jednym panelu. Do domowego grzania wody potrzeba
>>> grzałki 1,5 kW i sześciu paneli.
>>
>> Wczesniej ktos pisal o sprawnosci ... pamietaj, ze ogniwa maja mierna.
>> Moze jednak do grzania, to pare paneli z glikolem/woda?
>
> Ogniwa mają sprawność rzędu 20%, co jest całkiem sporo. Kolektor cieczowy

Ogolnie to bym rzekl, ze tragicznie :-)

> może mieć i 70%, więc zawsze uważałem, że to najbardziej sensowna opcja.
> Jednak ekonomia ma swoje prawa -- dzisiaj zestaw elektryczny 1,5 kW to
> koszt ok 3000 zł, a jak ktoś jest choć trochę druciarsko usposobiony, to
> może zejść z ceną o połowę. Instalacja z glikolem ze dwa razy droższa,
> a kłopoty przy montażu nieporównywalnie większe.

Co za czasy - polprzewodniki tansze od rurek.

Ale moze nie ma sie co dziwic - miedz droga, piasek prawie za darmo
:-)

>> Ewentualnie, teraz latem ... pompa ciepla do chlodzenia domu i grzania
>> CWU :-)
>
> Gdy przed laty próbowałem w ten sposób podejść do tematu, rzecz rozbijała
> się o problem podobny do problemu grzałki -- producenci klimatyzatorów
> polubili asynchroniczne silniki, które działają albo na sto procent mocy,
> albo wcale. W niepełnym słońcu pożytku z takiego systemu nie ma.

No faktycznie - moze byc problem. Moc silnika mozna zmniejszyc
inaczej, ale do startu sprezarki moment moze byc potrzebny.

Czyli jednak glikol :-)
Chyba ze ... i tak mamy baterie akumulatorow.

> Teraz
> zdaje się są pompy z silnikami inwerterowymi, którym można dozować energię.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>>> 30V to napięcie na jednym panelu. Do domowego grzania wody potrzeba
>>>> grzałki 1,5 kW i sześciu paneli.
>>>
>>> Wczesniej ktos pisal o sprawnosci ... pamietaj, ze ogniwa maja mierna.
>>> Moze jednak do grzania, to pare paneli z glikolem/woda?
>>
>> Ogniwa mają sprawność rzędu 20%, co jest całkiem sporo.
>
> Ogolnie to bym rzekl, ze tragicznie :-)

Biorąc pod uwagę ogromną szczodrość Naszej Gwiazdy, sprawność jest mało
istotna. Dostajemy przecież kilowat z każdego metra kwadratowego. Ponadto
przy przemianie kwantowej (foton na elektron) i niemonochromatycznym
świetle, sprawność może dobić najwyżej gdzieś do 50%. Więc te 20% to
nieźle.

>> Jednak ekonomia ma swoje prawa -- dzisiaj zestaw elektryczny 1,5 kW to
>> koszt ok 3000 zł, a jak ktoś jest choć trochę druciarsko usposobiony, to
>> może zejść z ceną o połowę. Instalacja z glikolem ze dwa razy droższa,
>> a kłopoty przy montażu nieporównywalnie większe.
>
> Co za czasy - polprzewodniki tansze od rurek.

Od dawna są tańsze niż wszystko inne.

>>> Ewentualnie, teraz latem ... pompa ciepla do chlodzenia domu i grzania
>>> CWU :-)
>>
>> Gdy przed laty próbowałem w ten sposób podejść do tematu, rzecz rozbijała
>> się o problem podobny do problemu grzałki -- producenci klimatyzatorów
>> polubili asynchroniczne silniki, które działają albo na sto procent mocy,
>> albo wcale. W niepełnym słońcu pożytku z takiego systemu nie ma.
>
> No faktycznie - moze byc problem. Moc silnika mozna zmniejszyc
> inaczej, ale do startu sprezarki moment moze byc potrzebny.
>
> Czyli jednak glikol :-) Chyba ze ... i tak mamy baterie akumulatorow.

Ciepłą wodę przechowuje się bardzo łatwo. Tutaj wyjątkowo rurki wychodzą
najtaniej. Dużo taniej niż akumulatory.

--
Jarek

do góry

On Wed, 30 Jun 2021 13:23:48 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>>> 30V to napięcie na jednym panelu. Do domowego grzania wody potrzeba
>>>>> grzałki 1,5 kW i sześciu paneli.
>>>>
>>>> Wczesniej ktos pisal o sprawnosci ... pamietaj, ze ogniwa maja mierna.
>>>> Moze jednak do grzania, to pare paneli z glikolem/woda?
>>>
>>> Ogniwa mają sprawność rzędu 20%, co jest całkiem sporo.
>>
>> Ogolnie to bym rzekl, ze tragicznie :-)
>
> Biorąc pod uwagę ogromną szczodrość Naszej Gwiazdy, sprawność jest mało
> istotna. Dostajemy przecież kilowat z każdego metra kwadratowego.

Ogolnie tak, ale metr kwadratowy drogi :-)

> Ponadto
> przy przemianie kwantowej (foton na elektron) i niemonochromatycznym
> świetle, sprawność może dobić najwyżej gdzieś do 50%. Więc te 20% to
> nieźle.

No ale glikol zamienia w 70% :)

>>> Jednak ekonomia ma swoje prawa -- dzisiaj zestaw elektryczny 1,5 kW to
>>> koszt ok 3000 zł, a jak ktoś jest choć trochę druciarsko usposobiony, to
>>> może zejść z ceną o połowę. Instalacja z glikolem ze dwa razy droższa,
>>> a kłopoty przy montażu nieporównywalnie większe.
>>
>> Co za czasy - polprzewodniki tansze od rurek.
>
> Od dawna są tańsze niż wszystko inne.

no, np polprzewodnikowa grzalka 2.5kW za jedyne 50 zl :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Biorąc pod uwagę ogromną szczodrość Naszej Gwiazdy, sprawność jest mało
>> istotna. Dostajemy przecież kilowat z każdego metra kwadratowego.
>
> Ogolnie tak, ale metr kwadratowy drogi :-)

Metr miejsca, czy metr urządzenia? Jedno i drugie nieprawda. Na dachu
miejsca dużo, a potrzeba ledwie kilku metrów. Z urządzeniami jest tak,
że te zajmujące więcej metrów (mniejsza sprawność) są tańsze. Przy tej
samej mocy.

>> przy przemianie kwantowej (foton na elektron) i niemonochromatycznym
>> świetle, sprawność może dobić najwyżej gdzieś do 50%. Więc te 20%
>> to nieźle.
>
> No ale glikol zamienia w 70% :)

Jednak drogi jest. Są też wielowarstwowe ogniwa o zbliżonej sprawności.
Stosowane w kosmosie. Takie też mają ceny.

--
Jarek

do góry

On Wed, 30 Jun 2021 14:08:17 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Biorąc pod uwagę ogromną szczodrość Naszej Gwiazdy, sprawność jest mało
>>> istotna. Dostajemy przecież kilowat z każdego metra kwadratowego.
>>
>> Ogolnie tak, ale metr kwadratowy drogi :-)
>
> Metr miejsca, czy metr urządzenia?

Miejsca :-)

> Jedno i drugie nieprawda. Na dachu
> miejsca dużo, a potrzeba ledwie kilku metrów.

a to zalezy ile kto pradu potrzebuje i jak mieszka :-)

>>> przy przemianie kwantowej (foton na elektron) i niemonochromatycznym
>>> świetle, sprawność może dobić najwyżej gdzieś do 50%. Więc te 20%
>>> to nieźle.
>>
>> No ale glikol zamienia w 70% :)
>
> Jednak drogi jest. Są też wielowarstwowe ogniwa o zbliżonej sprawności.
> Stosowane w kosmosie. Takie też mają ceny.

Wiem.
Ale sam glikol tani jest, a panel prosty... to powinno byc tanie :-)

J.

do góry

W dniu 30.06.2021 o 12:55, J.F pisze:
> On Wed, 30 Jun 2021 10:25:53 +0200, Dariusz Dorochowicz wrote:
>> W dniu 29.06.2021 o 23:58, Jarosław Sokołowski pisze:
>>> Pan J.F napisał:
>>>>>> Bo tu ktos chyba klamie :-)
>>>>>> https://www.tme.eu/pl/details/fdl100n50f/
>>>>>
>>>>> Być może przyjmuje takie same założenia, jak przy popraednich.
>>>>> Uwierzę, że da się na tym zrobić na przykład akustyczny wzmacniacz
>>>>> o podanej mocy. Przy odtwarzaniu muzyki, żeby nie przesterować
>>>>> wzmacnicza 100 W, moc średnia powinna być na poziomie 1 W.
>>>>
>>>> ale jak oni sie doliczyli tych 2.5kW, to nie widze :-)
>>>
>>> Teraz dopiero zauważyłem, że to mosfet. Może chodzi im o przełącznie,
>>> chwilową moc wydzielaną w trakcie zmiany stanu?
>> 0,05 stopnia na wat, razy 2500 watów to 125 stopni, plus 25 stopni
>> obudowy daje maksymalne 150 stopni złącza. Wszystko w karcie katalogowej.
>
> Uff, to sa jeszcze porzadne grz ... tranzystory :-)

Porządne to jest podejście z odpowiednim napięciem i prądem. Z czego tam
ścieżki są? Ba, ścieżki. Ja bym chętnie zobaczył konstrukcję pod takie coś:

https://www.digikey.com/en/products/detail/ixys/IXYT
85N120A4HV/12179111

Pozdrawiam

DD

do góry