Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b97a2e4$0$608$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-09-11 o 12:48, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
>>> Dziękuję. :-)
>>> Czy siła z jaką belka dociska w miejscach czerwonych elementów
>>> będzie taka sama?
>>> Jeżeli będzie ich nieskończenie wiele to tak. Ale jeżeli będziemy
>>> je ujmować? Rozłoży się równomiernie?
>
>> Niekoniecznie, chciales wyliczyc przypadek ciagly, to WM wyliczyl
>> ciagly.
>> A 4 ... troche malo ... ale moze roznice nie beda duze.

>Nie wiem dlaczego, ale dopuszczałem myśl, że ile by ich nie było to
>siła ma każdym klocku będzie taka sama.

Im wiecej, tym pewnie lepiej, a im mniej tym gorzej.

>>> https://imgur.com/a/epppsy1
>>
>> Tylko uwazaj na jedno - wyliczenie obowiazuje dla konkretnego
>> naprezenia/obciazenia, ktore założono na poczatku.
>> Nawet jesli bylo symboliczne i bezwymiarowe :-)
>
>> I trzeba takie wlasnie obciązenie przyłożyc, aby byl rowny rozklad.
>> I powinno ono doprowadzic do likwidacji luzow na calej dlugosci.

>To rozumiem. Miałem wątpliwości czy moduł Younga będzie wpływał na
>kształt krzywej.

Na ogolny charakter, tzn na to X^4 nie. O ile oczywiscie zmiescimy sie
w granicach malych ugiec.
Ale na konkretne to oczywiscie tak.

Przy czym znow - dla dowolnej krzywej z tej rodziny istnieje taki
moment, ktory ja wyprostuje.

>> No i w tym sensie przyklad z 4 klockami jest wyjatkowo dobry, bo
>> jesli tylko symetria zachowana, to zawsze mozna dociagnac konce
>> tak, aby sily na wszystkich 4 klockach byly rowne.

>No tak, jak nie będzie symetrii to pewnie siły już się rozjadą.

Ale przy 5 czy 6 klockach juz nie jest tak fajnie ..

J.

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b97a447$0$603$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-09-10 o 23:23, WM pisze:
>> Równanie bezwymiarowe linii ugięcia wygląda ładniej:
>> Y= X^4-2*X^3+X dla 0<X<1

P.S. Znacznie ladniej by wygladalo, gdybys załozyl symetryczne X, np
od -1 do 1

>> Skorzystam z Excela i zrobię szybko tabelkę linii ugięcia.
>
>> X Y
>> 0 0
>> 0,1 -0,0981
>> 0,2 -0,1856
>> 0,3 -0,2541
>> 0,4 -0,2976
>> 0,5 -0,3125
>> 0,6 -0,2976
>> 0,7 -0,2541
>> 0,8 -0,1856
>> 0,9 -0,0981
>> 1 0

>Tak patrzę... ugięcie 30 cm na belce o długości 100 cm.
>Tak intuicyjnie wydaje się dużo. :-)

bo przez tą bezwymiarowosc troche sie traci.
Nie wiemy ani jak gruba belka, ani jakie sily ... ani tak naprawde
jakie ugiecie.

Tym niemniej sprawdzic mozna - np polmetrowa listwa przy 50kG ugina
sie o 2cm,
metrowa przy 25kG ugina sie o 16cm, a pod obciazeniem 50kG ... peka :)

J.

do góry

W dniu 2018-09-11 o 15:09, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5b97a447$0$603$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2018-09-10 o 23:23, WM pisze:
>>> Równanie bezwymiarowe linii ugięcia wygląda ładniej:
>>> Y= X^4-2*X^3+X      dla  0<X<1
>
> P.S. Znacznie ladniej by wygladalo, gdybys załozyl symetryczne X, np od
> -1 do 1
>
>>> Skorzystam z Excela i zrobię szybko tabelkę linii ugięcia.
>>
>>> X    Y
>>> 0    0
>>> 0,1    -0,0981
>>> 0,2    -0,1856
>>> 0,3    -0,2541
>>> 0,4    -0,2976
>>> 0,5    -0,3125
>>> 0,6    -0,2976
>>> 0,7    -0,2541
>>> 0,8    -0,1856
>>> 0,9    -0,0981
>>> 1    0
>
>> Tak patrzę... ugięcie 30 cm na belce o długości 100 cm.
>> Tak intuicyjnie wydaje się dużo. :-)
>
> bo przez tą bezwymiarowosc troche sie traci.
> Nie wiemy ani jak gruba belka, ani jakie sily ... ani tak naprawde jakie
> ugiecie.
>
> Tym niemniej sprawdzic mozna - np polmetrowa listwa przy 50kG ugina sie
> o 2cm,
> metrowa przy 25kG ugina sie o 16cm, a pod obciazeniem 50kG ... peka :)

Skleję warstwo obłogi na szablonie i sprawdzę jak to się zachowuje.

Robert

do góry

W dniu 2018-09-11 o 13:43, WM pisze:
> W dniu 2018-09-11 o 12:27, Robert Wańkowski pisze:
>
>> Czy siła z jaką belka dociska w miejscach czerwonych elementów będzie
>> taka sama?
>> Jeżeli będzie ich nieskończenie wiele to tak. Ale jeżeli będziemy je
>> ujmować? Rozłoży się równomiernie?
>> https://imgur.com/a/epppsy1
>
> Kiedyś miałem do rozwiązania podobny problem jak Twój z rysunku.
> Rozwiązałem go podobnie jak konstruktorzy wycieraczek samochodowych.
> Wrzuciłem rysunek tutaj:
> https://www.fotosik.pl/zdjecie/0f3eb676f8dc26ad

Tylko ja nie mam możliwości na środku dać ścisk.

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b97c25b$0$674$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-09-11 o 13:43, WM pisze:
>> Kiedyś miałem do rozwiązania podobny problem jak Twój z rysunku.
>> Rozwiązałem go podobnie jak konstruktorzy wycieraczek
>> samochodowych.
>> Wrzuciłem rysunek tutaj:
>> https://www.fotosik.pl/zdjecie/0f3eb676f8dc26ad

>Tylko ja nie mam możliwości na środku dać ścisk.

To trzeba te konstrukcje docisnac przez belke z dwoch stron.

Obawiam sie tylko, ze uzywasz do klejenia, a to bedzie za malo sztywne
i spadnie.
Wiec wracamy do luku :-)

J.

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b97c112$0$674$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-09-11 o 15:09, J.F. pisze:
>>> Tak patrzę... ugięcie 30 cm na belce o długości 100 cm.
>>> Tak intuicyjnie wydaje się dużo. :-)
>
>> bo przez tą bezwymiarowosc troche sie traci.
>> Nie wiemy ani jak gruba belka, ani jakie sily ... ani tak naprawde
>> jakie ugiecie.
>
>> Tym niemniej sprawdzic mozna - np polmetrowa listwa przy 50kG ugina
>> sie o 2cm,
>> metrowa przy 25kG ugina sie o 16cm, a pod obciazeniem 50kG ... peka
>> :)

>Skleję warstwo obłogi na szablonie i sprawdzę jak to się zachowuje.

Zdaje sie masz obrabiarke CNC - moze po prostu podciac pare mm z
takiej belki grubej na kilka cm.
Co prawda trzeba by przeliczyc jak to powinno wygladac uzwzgledniajac
zmiane grubosci ... albo podciac z drugiej strony tak, aby grubosc sie
nie zmieniala.

J.

do góry

W dniu 2018-09-11 o 16:20, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5b97c112$0$674$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2018-09-11 o 15:09, J.F. pisze:
>>>> Tak patrzę... ugięcie 30 cm na belce o długości 100 cm.
>>>> Tak intuicyjnie wydaje się dużo. :-)
>>
>>> bo przez tą bezwymiarowosc troche sie traci.
>>> Nie wiemy ani jak gruba belka, ani jakie sily ... ani tak naprawde
>>> jakie ugiecie.
>>
>>> Tym niemniej sprawdzic mozna - np polmetrowa listwa przy 50kG ugina
>>> sie o 2cm,
>>> metrowa przy 25kG ugina sie o 16cm, a pod obciazeniem 50kG ... peka :)
>
>> Skleję warstwo obłogi na szablonie i sprawdzę jak to się zachowuje.
>
> Zdaje sie masz obrabiarke CNC - moze po prostu podciac pare mm z takiej
> belki grubej na kilka cm.
> Co prawda trzeba by przeliczyc jak to powinno wygladac uzwzgledniajac
> zmiane grubosci ... albo podciac z drugiej strony tak, aby grubosc sie
> nie zmieniala.

Przecinanie włókien może osłabić. To zależy jak głęboki będzie ten łuk.
I strata materiału duża.
Ale posunąłeś mi pomysł, aby zrobić to z MDF-u. A może dodać obłogi po
obu stronach wygięcia.

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b97e4a0$0$614$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-09-11 o 16:20, J.F. pisze:
>>> Skleję warstwo obłogi na szablonie i sprawdzę jak to się
>>> zachowuje.
>
>> Zdaje sie masz obrabiarke CNC - moze po prostu podciac pare mm z
>> takiej belki grubej na kilka cm.
>> Co prawda trzeba by przeliczyc jak to powinno wygladac
>> uzwzgledniajac zmiane grubosci ... albo podciac z drugiej strony
>> tak, aby grubosc sie nie zmieniala.

>Przecinanie włókien może osłabić. To zależy jak głęboki będzie ten
>łuk.
>I strata materiału duża.

Tak ci zalezy na tym materiale ?

>Ale posunąłeś mi pomysł, aby zrobić to z MDF-u.

MDF wytrzyma takie duze giecie ?
Zrobilbym to jednak z prawdziwego drewna.

Albo ze stali - tylko gdzie tu taki duzy resor :-)

J.

do góry

W dniu 2018-09-11 o 15:09, J.F. pisze:
>
> P.S. Znacznie ladniej by wygladalo, gdybys załozyl symetryczne X, np od
> -1 do 1

Łatwiej mierzyć od brzegu niż od osi symetrii.
Trzeba mieć na względzie jak wykonawca to będzie mierzył.


>
> bo przez tą bezwymiarowosc troche sie traci.
> Nie wiemy ani jak gruba belka, ani jakie sily ... ani tak naprawde jakie
> ugiecie.

Nic się nie traci jeżeli wiesz co robisz.
Wtedy nie musisz nawet liczyć sztywności belki, tylko wyznaczysz ją
doświadczalnie.

Obciążasz belkę, notując strzałkę ugięcia "w" dla danego obciążenia "q".
Z tablic dla X= x/l = 0,5 bierzesz wartość Y = 0,3125

Sztywność belki to:
E*J = (1/24) * (Y/w) * q * l^4


>
> Tym niemniej sprawdzic mozna - np polmetrowa listwa przy 50kG ugina sie
> o 2cm,
> metrowa przy 25kG ugina sie o 16cm, a pod obciazeniem 50kG ... peka :)
>

Warto pamiętać, że wzór dotyczy belki z obciążeniem równomiernie
rozmieszczonym na jej długości.
Dla belki obciążonej siłą skupioną w jej środku, wzór jest inny.


WM

do góry

W dniu 2018-09-11 o 15:46, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5b97c25b$0$674$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2018-09-11 o 13:43, WM pisze:
>>> Kiedyś miałem do rozwiązania podobny problem jak Twój z rysunku.
>>> Rozwiązałem go podobnie jak konstruktorzy wycieraczek samochodowych.
>>> Wrzuciłem rysunek tutaj:
>>> https://www.fotosik.pl/zdjecie/0f3eb676f8dc26ad
>
>> Tylko ja nie mam możliwości na środku dać ścisk.
>

Jest dużo długich ścisków do wyboru.
http://swiatnarzedzi.com.pl/all/wolfcraft/3038000_la
cznik-2.jpg


> To trzeba te konstrukcje docisnac przez belke z dwoch stron.
>
> Obawiam sie tylko, ze uzywasz do klejenia, a to bedzie za malo sztywne i
> spadnie.

Dać prowadzenie, to nie spadnie.


WM

do góry