at Sat 24 of Oct 2009 20:06, Jacek_P wrote:

> Gotfryd Smolik news napisal:
>> Czy naprawdę pliterki są *aż takim* utrudnieniem (znaczy brak
>> możliwości uzyskania "na jeden klawisz"), aby opłacało się stosować
>> odrębny układ klawiatury?
>> IMVHO - nie.
>
> Sprzeciw. Z jakim tempem piszesz? Bo ja na ten przyklad klne
> jak cholera, bo:
> a) na klawiaturze maszynistki bezwzrowkowo wyrabiam ponad 300 zn/s,
> b) na klawiaturze programisty BEZ DURNYCH WIN-KLAWISZY ponad 200 zn/s,
> c) na klawiaturze programisty Z DURNYMI WIN-KLAWISZAMI nie moge
> przekroczyc 100 zn/s.

Nawet jeśliby miały być minuty zamiast sekund (jak podałeś)
to bardzo dobry wynik. Spróbowałbym przemapować windziane
klawisze.

...

--
nb

do góry

at Sat 24 of Oct 2009 20:35, Andrzej Libiszewski wrote:

> nb pisze:
>
>>
>> A to ciekawe!
>> Ja chyba jako jeden z ostatnich porzuciłem AltaVistę a wcześniej
>> HotBota i inne dla Google. Domyślam, się że bingo to jakaś
>> przeszukiwarka. Po pięciu minutach udało mi się za pomocą G.
>> potwierdzić hipotezę, ale do strony startowej jeszcze nie dotarłem.
>>
>
> www.bing.com - dawny Live Search Microsoftu

Dzięki!

Więc moja wizja monopolu dwóch firm (dipol?) nie jest zbyt wizjonerska.

--
nb

do góry

nb pisze:
> Więc moja wizja monopolu dwóch firm (dipol?) nie jest zbyt wizjonerska.

Ale zrobić indeksowarkę może każdy, bo wiedza do tego potrzebna nie jest
większa niż przeciętnego studenta informatyki. Wiedza jest potrzebna,
żeby ta indeksowarka była odporna na cwaniaków, a poza tym potrzeba
pieniędzy na komputerki no i reklamę tego wszystkiego (z tą reklamą to
zresztą nie tak do końca, bo można podbić świat ''oddolnie'' jak właśnie
uczynił google czy nasza klasa).

PS. Obie wymienione przez Ciebie wyszukiwarki (altavista i hotbot) nadal
działają.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/uśmiechnij się - jutro też będą wojny, powodzie i trzęsienia ziemi.../

do góry

nb pisze:
>>>> Jeszcze dodam tytułem ostudzenia emocji, na drugą połowę 2010 jest
>>>> planowa premiera Chrome OS. Google przyjdzie i pozamiata ;).
>>> Czyli moje najczarniejsze przewidywania to nie całkiem fantazja.
>> Straszne. Od 15 lat jest wreszcie szansa na konkurencję...
>
> G. nie konkuruje z W. tylko współpracuje z nim.
> Prędzej zostanie zniszczona obecna słabiutka konkurencja.

A jaka dziś jest konkurencja? Windows, jakieś ślady jabłek i śmieszny,
nawet nie jeden procent linuxa, który ma mniej od 98 i dosa (te się nie
indeksują często, bo zwykle siedzą ślepe na sieć).
A gugiel to linux więc trochę jakby przeciwny biegun.
Poza tym i ten bastion jedynej słusznej linii os-ów w pecetach w końcu
kiedyś padnie jak kiedyś mikroprocesory niepecetowe (dziś wieża babel),
a w tej chwili os-y komórek i palmów (będzie już z 10 różnych
popularnych systemów pewnie, że nie wspomnę o jednorazówkach mających
tylko wspólną javę).

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/piękne chwile w życiu? - tak się zmęczyć, żeby nie mieć ochoty na seks/

do góry

Jacek_P pisze:
> c) na klawiaturze programisty Z DURNYMI WIN-KLAWISZAMI nie moge przekroczyc 100
zn/s.

Zamapuj sobie te klawisze pod alt.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/choć wydaje się to niemożliwe, nie jestem nieomylny/

do góry

On Sat, 24 Oct 2009, JA wrote:

> Proszę Cię napisz szybciutko ŁÓDŹ.
> Prawy alt szift L, prawy alt szift O,

Ktoś tu coś wspominał o caps-locku? ;)

>> I tak gro kupujących nie korzysta z naistotniejszego "przyspieszenia"
>> przy używaniu programów (poza obróbką grafiki), czyli odkładania
>> myszki.
>> Przyjmują się środki najprostsze.
> Kiepsko się pisze przy użyciu myszki.
> Po prostu gro użytkowników komputera mało na nim pisze, a nawet Ci którzy
> piszą więcej nie używają do tego celu więcej niż trzech palców jednej ręki.

Otóż to.
I to oni stanowią RYNEK.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 24 Oct 2009, Jacek_P wrote:

>> Czy naprawdę pliterki są *aż takim* utrudnieniem (znaczy brak
>> możliwości uzyskania "na jeden klawisz"), aby opłacało się stosować
>> odrębny układ klawiatury?
>> IMVHO - nie.
>
> Sprzeciw. Z jakim tempem piszesz?

"Wystarczającym dla programisty", nie mierzyłem, i tak więcej
czasu zajmuje myślenie niż pisanie - dotyczy to również pisania
na grupy.

> Bo ja na ten przyklad klne
> jak cholera, bo:
> a) na klawiaturze maszynistki bezwzrowkowo wyrabiam ponad 300 zn/s,

Przynajmniej wiemy, dlaczego ci szpece od QWERTY *tak bardzo*
musieli się sprężać w utrudnianiu rozmieszczenia klawiszy,
żeby się nie zacinało ;)

> c) na klawiaturze programisty Z DURNYMI WIN-KLAWISZAMI nie moge przekroczyc 100
zn/s.
>
> A wiesz dlaczego? Bo te kretynskie klawisze przeszkadzaja przy Alt
> i co chwile mi wskakuje np. menu.

Pozostaje powtórzyć pytanie Muzykanta: to dlaczego ich sobie
np. nie wyłączysz?
Nadto, sądzę że jest w tym pewien element "naumienia" oraz pewnej
niechęci do próby zmian - doskonale rozumiem, ale skoro umiesz
trafiać we wszystki pozostałe klawisze, to *mógłbyś* trafiać
i w ALT. Nie chcesz/nie opłaca Ci się "doszkolić" i basta.
OK. Ale teza o "przeszkadzaniu WinKeyów" wygląda niewiarygodnie.
Wiesz skąd wiem? ... tak. Sam kiedyś na nie narzekałem :P

> W domu zapinam zas klawiature IBM-a w ukladzie maszynistki.
> I jest fajnie, bo klawiatura solidna i pasc nie chce, choc ja
> mam ciezka reke, wyrobiona z mechanicznej maszyny do pisania.

No to mamy jasność.
Teraz wrócmy do tezy, przy której się wtrąciłem, czyli do
*rynku*. Jaki promil rynku stanowi człowiek, który od lat
nie chce kupić nowej klawiatury, i dlaczego klawiatura
dla niego będzie kosztowało 200$$? ;)
Równie dobrze mogę ponarzekać na umiarkowaną dostępność
klawiatury VT100 :|

>> I dlatego *kupujący* nie przykładają do tego wagi.
>
> Ciemna masa wszystko kupi, bo nawet nie wie, ze moze byc inaczej.
> A jak widzi klawiature maszynistki, ktora sie wlaczy na klawiaturze US
> to oczywiscie klna, bo ten schemat nie ma tam sensu. Rozwiazanie jest
> proste do zapozyczenia od Francuzow: ustawa o ochronie jezyka narodowego
> i wprowadzenie oplaty akcyzowej od klawiatur nie spelniajacych wymogow PL.

We mnie chcesz znowu uderzyć podatkiem???
Wara :P
Zacznę popierać przemyt ;)

>> programisty", ale ona jest wygodna *również* dla "szarego użyszkodnika".
>
> Ehm, nie jest wygodna. Jest jedyna znana. A to powazna roznica.

Dla użyszkodnika, który nie chce dać się przekonać że do kopiuj-wklej
można użyć CTLC-CTLV albo (zależnie od kontekstu) shift-INS - Ctl-Ins
to jest ŻADNA różnica.
Kilka klawiszy więcej do opanowania :>

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 24 Oct 2009, Janko Muzykant wrote:

> nb pisze:
>> Więc moja wizja monopolu dwóch firm (dipol?) nie jest zbyt wizjonerska.
>
> Ale zrobić indeksowarkę może każdy, bo wiedza do tego potrzebna nie jest
> większa niż przeciętnego studenta informatyki.

Nie wątpię, że teoretycznie taką wiedzę *powinien* mieć.
Gorzej z przemyśleniami, że przy pewnych oczekiwanych wydajnościach
należy sobie gdzieś dobrze schować pewne "idee programistyczne",
sprowadzające się wkładania w kod narzutu 3000% oraz podobnie
w jego wykonanie (bo wypada się zgodzić, ze sama objętość kodu
to nie problem, a wręcz przeciwnie - może wskazywać na optymalizację).
Przypadek "programowania strukturalnego" w postaci zrobienia sobie
funkcji która "przejeżdżała" po bazie, celem zebrania aktualnej
informacji, znam z dość bliskiego opisu.

Obawiam się, że postawienie statystycznemu informatykowi podobnego
zadania może zaowocować pomysłem z zastosowaniem bazy relacyjnej
"model ACCESS, za 5 minut będzie działać" ;)

> PS. Obie wymienione przez Ciebie wyszukiwarki (altavista i hotbot) nadal
> działają.

Ale jest pat: wielu stron których mogę szukać nie mają w bazie,
i fakt że google szuka wyraźnie słabiej od altavisty nic nie
pomoże.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 24 Oct 2009, cichybartko wrote:

> Ile to już było pomysłów by zagrozić pozycji wyszukiwarki google
> i co z tego powychodziło?

Sami sobie zagrożą :>
Dodawanie kolejnych "inteligencji" w końcu odbije się czkawką - już teraz
widać, że jak *wiesz* czego szukasz, to niektórych wyników automat
nie zwraca - raz i drugi ten problem pojawiał się na grupie (w związku
z przeszukiwaniem googla w roli archiwum).

> Jedyna nadzieja w tym że zawsze będą jakieś
> inicjatywy społeczności internetowej

Albo monopolista się za bardzo "rozpuści" i przeceni swoją wagę...

pzdr, Gotfryd

do góry

nb pisze:
> at Sat 24 of Oct 2009 19:43, Janko Muzykant wrote:
>
>> nb pisze:
>>>> Jeszcze dodam tytułem ostudzenia emocji, na drugą połowę 2010 jest
>>>> planowa premiera Chrome OS. Google przyjdzie i pozamiata ;).
>>> Czyli moje najczarniejsze przewidywania to nie całkiem fantazja.
>> Straszne. Od 15 lat jest wreszcie szansa na konkurencję...
>
> G. nie konkuruje z W. tylko współpracuje z nim.
> Prędzej zostanie zniszczona obecna słabiutka konkurencja.

Boisz się o monopol na rynku systemów operacyjnych? Na to chociażby nie
pozwolą środowiska akademickie gdzie masz wręcz kult linuxa czy unixa.
Zresztą z Chrome OS będzie tak że jako otwarte oprogramowanie będzie
mieć masę klonów. Trochę to zabawne jest że przez lata jedne potentat
stworzył jakiś chory standard, dyktuje warunki ,nagle się pojawia ktoś
kto jest w stanie trochę zmienić sytuację i znów malkontenctwo.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

do góry