Użytkownik "Mario" napisał:
> Pisałeś że chcesz sobie policzyć ale nie możesz znaleźć
> parametrów. Twierdziłeś, że policzenie zajmie ci mniej
> czasu czyli z tego wnioskowałem, że wiesz jak liczyć.

nie zrozumieliśmy się,
mnie wydaje sie że brakuje mi teorii na temat czegoś takiego jak dławik
skompensowany, a nie aparatu matematycznego, teraz rozumiesz?
według mojej wiedzy jeśli takim dławikiem puścimy sygnał to powinien on
przepuścić jedynie składową stałą, składowa zmienna powinna być silnie
tłumiona, myle sie czy mam racje?
a chcę policzyć bo chcę taki filtr do zasilacza wstawić, przy okazji
zorientowałem sie że tam sporą rolę grają elementy pasożytnicze, ale jak by
taki dławik był idealny to czym różniłą by się jego charakterystyka w
porównaniu do identycznego dławika nieskompensowanego?

do góry

W dniu 2012-02-07 20:07, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>> Pisałeś że chcesz sobie policzyć ale nie możesz znaleźć
>> parametrów. Twierdziłeś, że policzenie zajmie ci mniej
>> czasu czyli z tego wnioskowałem, że wiesz jak liczyć.
>
> nie zrozumieliśmy się,
> mnie wydaje sie że brakuje mi teorii na temat czegoś takiego jak dławik
> skompensowany, a nie aparatu matematycznego, teraz rozumiesz?

Po tym jak ci się rezystancja równoległa zwarła rezystancja szeregową to
mam wątpliwości co do twojego aparatu.

> według mojej wiedzy jeśli takim dławikiem puścimy sygnał to powinien on
> przepuścić jedynie składową stałą, składowa zmienna powinna być silnie
> tłumiona, myle sie czy mam racje?

Przecież ustaliliśmy już, że pojemność rozproszona daje rezonans. W
sytuacji idealnej dając nieskończoną rezystancję a w praktyce równą
rezystancji równoległej rzędu kilku - kilkudziesięciu kiloomów.]

> a chcę policzyć bo chcę taki filtr do zasilacza wstawić, przy okazji
> zorientowałem sie że tam sporą rolę grają elementy pasożytnicze, ale jak
> by taki dławik był idealny to czym różniłą by się jego charakterystyka w
> porównaniu do identycznego dławika nieskompensowanego?

Charakterystyka opisuje przebieg jakiejś funkcji. Idealny dławik
skompensowany miałby charakterystykę właściwą indukcyjności jedynie dla
sygnału wspólnego. Charakterystyka dla sygnału różnicowego byłaby jak
zwykłego rezystora bo by się idealnie skompensowały obie indukcyjności.
W praktyce istnieje indukcyjność rozproszenia (ze 2-3 rzędy słabsza od
indukcyjności każdego z uzwojeń). Daje to dla sygnału różnicowego
charakterystykę z rezonansem dla częstotliwości rzędu dziesiątek MHz.
W każdym razie tak mi się wydaje a zaznaczę, że nie jestem specem od
indukcyjności.
ATSD to twoje zaczepki personalne, sugerujące braki w edukacji paru
osób, były stanowczo nie na miejscu i ciesz się, że mimo tego uzyskałeś
trochę informacji.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" napisał:
> Jak ci wyszło, że się rezystancja równoległa dławika połączyła
> równolegle z jego rezystancją szeregową?
> Pojęcia nie masz o tym co robisz.

jeśli masz czwórnik z rezystancją szeregową (szeregowo z wejścia na wyjście)
i do niej masz podpiętą rezystancję równoległą (między wejściem, lub
wyjściem), to licząc rezystancję zastępczą w oczku masz równoległe
połączenie Rs i Rr, dla Rs<<Rr => Rz=Rs proste?
czy ty chciałeś w tym czwórniku szeregowo połączyć RS i Rr do liczenia Rz?
Więc ci tłumaczę, jeśli tam występuje rezonans równoległy, to dla rezonansu
impedancja jest równa rezystancji zastępczej a ta jest bliska szeregowej,
czyli są to miliomy, co nie pasuje do megaomowych szpilek z charakterystyk,
teraz zrozumiałeś


> Rozmawiasz z ludźmi którzy mieli porządną dawną maturę oraz skończyli
> studia na których wymagano wiedzy a nie tylko kwitku opłaty za semestr.
> Widzę po twoich brakach w podstawach z Teorii Obwodów, że nie jesteś
> stanie napisać równania na transmitancję obwodu składającego się z cewki,
> dwóch kondensatorów i dwóch rezystorów. Nie jesteś nawet w stanie
> narysować obwodu zastępczego dławika i podać wzoru na jego impedancję.
> Zadanko jest na przynajmniej 2 godziny liczenia ręcznego na kartce. Sporo
> czasu zajmie sprowadzenie do funkcji wymiernej. Potem wyliczenie Re(Z),
> Im(Z) czy ewentualnie |Z|. Na końcu wyrysowanie charakterystyki metodami z
> badania przebiegu funkcji. Kiedyś było w liceum, teraz podobno na studiach
> w żałosnym wymiarze. Nawet jeśli masz opanowaną w wystarczającym stopniu
> analizę matematyczną polegniesz na podstawach teorii obwodów.

ja oceniam ludzi po tym co mówią, a nie po tym czym się chwalą że skończyli,
a twoje zadanko prędzej zajęło by mi 2minuty niż 2godziny, na egzaminie z
teorii obwodów pewnie masz rozwiązać kilka takich zadanek w czasie jednej
godziny, więc nie unoś się niepotrzebnie i nie chwal skończonymi studiami bo
jeszcze robotę stracisz.

do góry

Użytkownik "Mario" napisał:
> Po tym jak ci się rezystancja równoległa zwarła rezystancja
> szeregową to mam wątpliwości co do twojego aparatu.

no to oblicz zastępczą takiego czwórnika, jak ty chcesz tam uzyskać
równoległą?
jak chcesz równoległą łączyć w szereg z szeregową? wtedy ta równoległa by
była szeregową.


> Charakterystyka opisuje przebieg jakiejś funkcji. Idealny dławik
> skompensowany miałby charakterystykę właściwą indukcyjności jedynie
> dla sygnału wspólnego. Charakterystyka dla sygnału różnicowego byłaby
> jak zwykłego rezystora bo by się idealnie skompensowały obie
> indukcyjności. W praktyce istnieje indukcyjność rozproszenia (ze 2-3
> rzędy słabsza od indukcyjności każdego z uzwojeń). Daje to dla
> sygnału różnicowego charakterystykę z rezonansem dla częstotliwości
> rzędu dziesiątek MHz. W każdym razie tak mi się wydaje a zaznaczę,
> że nie jestem specem od indukcyjności.

to dla sygnału wspólnego mi się zgadza, natomiast dla różnicowego mi bardzo
nie pasuje, w każdym razie dzięki za opinię, przetrawię to i może do czegoś
dojdę.


> ATSD to twoje zaczepki personalne, sugerujące braki w edukacji
> paru osób, były stanowczo nie na miejscu

to był żart a ty to zaraz na poważnie wziąłeś

do góry

W dniu 2012-02-07 21:04, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>> Jak ci wyszło, że się rezystancja równoległa dławika połączyła
>> równolegle z jego rezystancją szeregową?
>> Pojęcia nie masz o tym co robisz.
>
> jeśli masz czwórnik z rezystancją szeregową (szeregowo z wejścia na
> wyjście) i do niej masz podpiętą rezystancję równoległą (między
> wejściem, lub wyjściem), to licząc rezystancję zastępczą w oczku masz
> równoległe połączenie Rs i Rr, dla Rs<<Rr => Rz=Rs proste?
> czy ty chciałeś w tym czwórniku szeregowo połączyć RS i Rr do liczenia Rz?
> Więc ci tłumaczę, jeśli tam występuje rezonans równoległy, to dla
> rezonansu impedancja jest równa rezystancji zastępczej a ta jest bliska
> szeregowej, czyli są to miliomy, co nie pasuje do megaomowych szpilek z
> charakterystyk, teraz zrozumiałeś

W ten sposób rozumując to nigdy idealny rezonans równoległy nie dawałby
w granicy wartości nieskończonej rezystancji obwodu ale zerową przez
zerową wartość rezystancji szeregowej (z którą według twojej analizy
nieskończona rezystancja równoległa dała by wypadkową wartość zero) :)
Przecież rezystancja równoległa nie jest równolegle łączona do
rezystancji szeregowej ale do indukcyjności połączonej szeregowo z
rezystancją szeregową.
http://books.google.pl/books?id=H5SGdMGiEVAC&pg=PA24
&lpg=PA24&dq=model+zast%C4%99pczy+indukcyjno%C5%9Bci
&source=bl&ots=N_6LY0jQux&sig=Jvu5-ARI4gViCPkQWMDshP
6z3po&hl=pl&sa=X&ei=eoMxT6zRIIS2-waP08zCBQ&ved=0CC0Q
6AEwAjgU#v=onepage&q=model%20zast%C4%99pczy%20indukc
yjno%C5%9Bci&f=false
Oczywiście że można to sprowadzić do modelu szeregowego ale nie w tak
absurdalny sposób jak to zrobiłeś. Skoro jesteś biegły z analizy to
wylicz sobie jak się zachowa wypadkowa rezystancja w pobliżu rezonansu.

>
>> Rozmawiasz z ludźmi którzy mieli porządną dawną maturę oraz skończyli
>> studia na których wymagano wiedzy a nie tylko kwitku opłaty za semestr.
>> Widzę po twoich brakach w podstawach z Teorii Obwodów, że nie jesteś
>> stanie napisać równania na transmitancję obwodu składającego się z
>> cewki, dwóch kondensatorów i dwóch rezystorów. Nie jesteś nawet w
>> stanie narysować obwodu zastępczego dławika i podać wzoru na jego
>> impedancję.
>> Zadanko jest na przynajmniej 2 godziny liczenia ręcznego na kartce.
>> Sporo czasu zajmie sprowadzenie do funkcji wymiernej. Potem wyliczenie
>> Re(Z), Im(Z) czy ewentualnie |Z|. Na końcu wyrysowanie charakterystyki
>> metodami z badania przebiegu funkcji. Kiedyś było w liceum, teraz
>> podobno na studiach w żałosnym wymiarze. Nawet jeśli masz opanowaną w
>> wystarczającym stopniu analizę matematyczną polegniesz na podstawach
>> teorii obwodów.
>
> ja oceniam ludzi po tym co mówią,

I ci ludzie mówią ci jak krowie na rowie, że tego się nie liczy jeśli
chcesz po prostu zabezpieczyć urządzenie przed zakłóceniami. Widocznie
nie jesteś elektronikiem mającym problem z zakłóceniami ale
studencikiem, który chce żeby ktoś za niego zrobił projekt.

a nie po tym czym się chwalą że
> skończyli, a twoje zadanko prędzej zajęło by mi 2minuty niż 2godziny,

Poległbyś nie umiejąc zrobić modelu zastępczego dzielnika LC. Ani samego
dwójnika L.

> na
> egzaminie z teorii obwodów pewnie masz rozwiązać kilka takich zadanek w
> czasie jednej godziny,

To nawet nie wiesz skoro piszesz "pewnie". To co? Technikum?


> więc nie unoś się niepotrzebnie i nie chwal
> skończonymi studiami bo jeszcze robotę stracisz.

Spoko. Sam siebie nie wyrzucę. Ale mam wewnętrzne przekonanie, że ty nie
jesteś zawodowo czynnym elektronikiem by z twoim nieporadnym podejściem
to zagadnienia szef by cię dawno wywalił. Ja bym w każdym razie nie
chciał mieć tak nieporadnego pracownika, nie potrafiącego poszukiwać
informacji ani ich właściwie zinterpretować gdy mu je ktoś podsunie pod
nos.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Hello wacek,

Tuesday, February 7, 2012, 6:11:55 PM, you wrote:

[...]

>>> oraz jak zwykle u tego typu producentów, nie mają na stronie
>>> żadnego sklepu, czyli jak by co to nie wiadomo w jakich
>>> cenach to mają,
>> I po co kolejne kłamstwo?
> jakie kłamstwa? nigdzie na ich stronie nie znalazłem ani sklepu, ani
> informacji o cenach

Chyba całkiem oślepłeś.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello wacek,

Tuesday, February 7, 2012, 7:42:38 PM, you wrote:

[...]

>> http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
>> W mojej przeglądarce coś tam miga na czerwono na dole z lewej.
> przyznaję się do błędu, teraz faktycznie jest sklep online i allegro, ale
> coś mi się wydaje że wcześniej tego nie było, nawet jestem pewien że na
> allegro nie było nic pod chasłem "dławik skompensowany" bo sprawdzałem, a
> teraz jest, albo ja ślepy byłem, albo chłopaki z ferystera wzięli się do
> roboty;)

Mam dosyć.

*PLONK!* za kłamstwa i insynuacje.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2012-02-07 21:18, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>> Po tym jak ci się rezystancja równoległa zwarła rezystancja
>> szeregową to mam wątpliwości co do twojego aparatu.
>
> no to oblicz zastępczą takiego czwórnika, jak ty chcesz tam uzyskać
> równoległą?
> jak chcesz równoległą łączyć w szereg z szeregową? wtedy ta równoległa
> by była szeregową.

Przede wszystkim to jest na razie dwójnik. Ma połączone w szereg Rs i L.
Do szeregowego połączenia tych elementów czyli do skrajnych zacisków
dopinasz teraz rezystancję równoległą Rr (oraz pojemność rozproszenia
C). Gdy ci się rezystancja szeregowa zmniejszy do zera pozostaje tylko L
z dopiętym równolegle Rr. I wartość tego Rr jest nadal Rr, a nie zero
mimo, że Rs wynosi zero :)

Zobacz sobie rysunek na końcu podlinkowanego pdfa.
http://www.intusoft.com/articles/inductor.pdf
Tam jest schemat tego modelu z rezystancją równoległą i szeregową bo
nie chce mi się tego rysować. W inny poście linkowałem do googlebooks
ale mogło mi coś nie wyjść. Zredukuj sobie teraz RDC do zera i przemyśl
czy w efekcie uzyskasz wypadkową rezystancję równoległą równą zeru.

>
>
>> Charakterystyka opisuje przebieg jakiejś funkcji. Idealny dławik
>> skompensowany miałby charakterystykę właściwą indukcyjności jedynie
>> dla sygnału wspólnego. Charakterystyka dla sygnału różnicowego byłaby
>> jak zwykłego rezystora bo by się idealnie skompensowały obie
>> indukcyjności. W praktyce istnieje indukcyjność rozproszenia (ze 2-3
>> rzędy słabsza od indukcyjności każdego z uzwojeń). Daje to dla
>> sygnału różnicowego charakterystykę z rezonansem dla częstotliwości
>> rzędu dziesiątek MHz. W każdym razie tak mi się wydaje a zaznaczę,
>> że nie jestem specem od indukcyjności.
>
> to dla sygnału wspólnego mi się zgadza, natomiast dla różnicowego mi
> bardzo nie pasuje, w każdym razie dzięki za opinię, przetrawię to i może
> do czegoś dojdę.
>
>
>> ATSD to twoje zaczepki personalne, sugerujące braki w edukacji
>> paru osób, były stanowczo nie na miejscu
>
> to był żart a ty to zaraz na poważnie wziąłeś

Kreujesz się na kogoś kto ma problem konstruktorski. Dostajesz sensowna
odpowiedź inżynierską jak rozwiązać problem a ty człowiekowi zarzucasz,
że niechęć do liczenia wynika z braku edukacji. Nie są ty mile widziane
drwiny pytającego z osób chcących pomóc. Zwłaszcza gdy pytający wygląda
na cwaniaczka szukającego kogoś kto mu rozwiąże zadanie domowe.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-02-07 19:42, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>> Ty się nie pytaj czy ktoś potrafi policzyć tylko czy ty potrafisz.
>
> gdybyś czytał wyraźnie to byś zobaczył ze ja nie twierdziłem ze potrafię
> policzyć, pytałem jak policzyć i jak wyglądają charakterystyki takiego
> dławika, czy jest w nim jakaś tajemnica której ja nie znam, no i trochę
> się dowiedziałem, widzisz, kto pyta nie błądzi!
>
>
>
>> http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
>> W mojej przeglądarce coś tam miga na czerwono na dole z lewej.
>
> przyznaję się do błędu, teraz faktycznie jest sklep online i allegro,
> ale coś mi się wydaje że wcześniej tego nie było, nawet jestem pewien że
> na allegro nie było nic pod chasłem "dławik skompensowany" bo
> sprawdzałem, a teraz jest, albo ja ślepy byłem, albo chłopaki z
> ferystera wzięli się do roboty;)

Troszkę pokory. Szukaj może winy w sobie a nie w jakichś spiskach innych :)
Zaglądam tam często. Nawet z tydzień temu sprawdzałem ceny toroidów.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" napisał:
> http://books.google.pl/books?id=H5SGdMGiEVAC&pg=PA24
&lpg=PA24&dq=model+zast%C4%99pczy+indukcyjno%C5%9Bci
&source=bl&ots=N_6LY0jQux&sig=Jvu5-ARI4gViCPkQWMDshP
6z3po&hl=pl&sa=X&ei=eoMxT6zRIIS2-waP08zCBQ&ved=0CC0Q
6AEwAjgU#v=onepage&q=model%20zast%C4%99pczy%20indukc
yjno%C5%9Bci&f=false
> Oczywiście że można to sprowadzić do modelu szeregowego ale
> nie w tak absurdalny sposób jak to zrobiłeś. Skoro jesteś biegły
> z analizy to wylicz sobie jak się zachowa wypadkowa rezystancja
> w pobliżu rezonansu.

oczywiście ze uprościłem, ale w książce wskazanej przez ciebie jest tam
dokładnie takie samo uproszczenie, masz tam schemat zastępczy gdzie
rezystancja strat jest równoległa do Rs, więc jeśli zajdzie rezonans
równoległy to reaktancje indukcyjna i pojemnościowe wyniosą zero, więc ci
zostanie jedynie równolegle połączona znikoma rezystancja szeregowa i spora
rezystancja strat, czy nie tak?


>> egzaminie z teorii obwodów pewnie masz rozwiązać kilka
>> takich zadanek w czasie jednej godziny,
>
> To nawet nie wiesz skoro piszesz "pewnie". To co? Technikum?

napisałem "pewnie" dlatego ze ty nie wiesz, bo gdybyś te studia skończył to
wiedział byś ile czasu zajmuje jeden egzamin z kilkoma takimi zadankami,
prawda?


> Spoko. Sam siebie nie wyrzucę.

to był żart, ale znowu nie zrozumiałeś.

do góry