W dniu Pt 15 04 2011 19:45, Andrzej Libiszewski pisze:

>>> Obecnie? Oczywiście. Ze wszystkich używanych obecnie systemów
>>> operacyjnych dla smartfonów jedynie odchodzący w przeszłość Windows
>>> Mobile 6.X nie jest domyślnie przywiązany do sieci.
>>
>> W celu?
>
> Co w celu?
>
W jakim celu smart jest przywiązany do sieci?

--
ALEX CloneTrooper
Morgwyn of Ravenscar: Meine Ehre heisst Treue.

do góry

Dnia Fri, 15 Apr 2011 19:49:15 +0200, ALEX napisał(a):

> W dniu Pt 15 04 2011 19:45, Andrzej Libiszewski pisze:
>
>>>> Obecnie? Oczywiście. Ze wszystkich używanych obecnie systemów
>>>> operacyjnych dla smartfonów jedynie odchodzący w przeszłość Windows
>>>> Mobile 6.X nie jest domyślnie przywiązany do sieci.
>>>
>>> W celu?
>>
>> Co w celu?
>>
> W jakim celu smart jest przywiązany do sieci?

Pewnie w celu pobierania/wysyłania informacji, Sherlocku.

--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"I must rule with eye and claw -- as the hawk among lesser birds."

do góry

W dniu Pt 15 04 2011 19:45, Andrzej Libiszewski pisze:
> Dnia Fri, 15 Apr 2011 19:20:12 +0200, ALEX napisał(a):
>
>> W dniu Pt 15 04 2011 9:47, Andrzej Libiszewski pisze:
>>
>>> Jaja sobie (ale tylko trochę) robię. Po prostu uważam, że jak się chce
>>> smartfona i wydaje na niego kasę, to należy albo zapłacić również za
>>> usługi komplementarne albo _świadomie_ zablokować niektóre funkcje takie
>>> jak transmisja danych. No ale to by wypadało, żeby zakup był zrobiony
>>> rozumnie i żeby przeczytać tą cholerną instrukcję obsługi.
>>
>> W celu? Ostatnią czytałem tak dogłębniej z 5 lat temu i jakoś nie mam
>> niechcianych połączeń. Cuda jakieś.
>
> A czy ja TOBIE każę czytać instrukcję?

Twierdzisz że wypadałoby. Więc pytam: po co?
>
>>>
>>> Daruj sobie swoje marne impertynencje, człowieczku. To nie ja nabiłem 8k
>>> zł rachunku bo mi się nie chciało przeczytać instrukcji.
>>>
>> A jakby przeczytał to zapewne by się dowiedział że Orżnąć napakowało mu
>> gówien, które nonstop będą łączyć się z netem i nabijać kasę? I łączyć
>> się tylko po to by oskubać użyszkodnika? Jaaaasne.
>
> Orżnąć na pół GB w dwa dni? CO ma być tym gównem, klient bittorrenta?
>
A skąd mam wiedzieć? Ale wnioskuję że nic pożytecznego, bo nie było nic
*świadomie* ssane. Czyli za nic 8 kafli. Vivat Orżnąc.

--
ALEX CloneTrooper
Morgwyn of Ravenscar: Meine Ehre heisst Treue.

do góry

W dniu Pt 15 04 2011 19:51, Andrzej Libiszewski pisze:

>>>>> Obecnie? Oczywiście. Ze wszystkich używanych obecnie systemów
>>>>> operacyjnych dla smartfonów jedynie odchodzący w przeszłość Windows
>>>>> Mobile 6.X nie jest domyślnie przywiązany do sieci.
>>>>
>>>> W celu?
>>>
>>> Co w celu?
>>>
>> W jakim celu smart jest przywiązany do sieci?
>
> Pewnie w celu pobierania/wysyłania informacji, Sherlocku.
>
Jakich konkretnie informacji?

--
ALEX CloneTrooper
Morgwyn of Ravenscar: Meine Ehre heisst Treue.

do góry

W dniu 2011-04-15 18:18, Andrzej Libiszewski pisze:
> Dnia Fri, 15 Apr 2011 15:30:35 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>
>>>> Jakaś kiepska ta instrukcja. W mojej napisali, ze użycie czegoś tam
>>>> może generować dodatkowe koszty itd. Można się nie łączyć.
>>>> Ewentualnie telefon/OS/aplikacja zapyta. No chyba, że się zaakceptuje
>>>> na stałe.
>>>
>>> Zależy od konkretnego produktu i tego, jak widzi to producent. Dlatego
>>> się czyta instrukcje właśnie...
>>
>> Co nie zmienia faktu, że urządzenie samo z siebie robić tego nie
>> powinno by akceptacji użytkownika.
>
> Wychodzę z założenia, że skoro kupuję smartfona z tak działającym systemem
> to akceptuję sposób jego działania.

Tak, to znaczy jak? Że się łączy automatycznie bez informowania
właściciela o konsekwencjach? Wolne żarty. Znaczy jak Google wypuściło
Chrome, to też się od razu zgodziłeś na warunki licencji, w których
jak żywo stało, że Google z automatu staje się właścicielem tego co
zrobiłeś przez przeglądarkę?

> A jeśli nie akceptuję, to upewniam się,
> że będę wiedział co z tym zrobić lub wybieram inny produkt.

To się upewniaj. Na drugi raz będziesz badał każdą aplikację? Ciekawe
czemu każda aplikacja przy instalacji informuje do czego będzie
chciała mieć dostęp, a nie dobiera się do internetu po cichu.
No chyba, że u części operatorów/producentów jest inaczej...

>>>>> O tym że Android funkcjonuje domyślnie w ciągłym połączeniu z internetem
>>>>> wiadomo od pierwszego telefonu z tym systemem.
>>>>
>>>> Wiadomo? Komu i od kiedy?
>>>
>>> Odkąd weszły pierwsze androidy.
>>
>> Nie zauważyłem.
>
> Cóż, ja jakoś zauważyłem.

A tak, to akurat widać.

>> Oczywiście zgadzam się, że spora część funkcjonalności
>> uzależniona jest od połączenia z internetem, ale jakoś nigdy i nigdzie
>> nie widziałem "domyślnego funkcjonowania w ciągłym połączeniu z
>> internetem".
>
> Skoro w Androidach nawet książka telefoniczna i kalendarz domyślnie
> synchronizuje się z kontem google, to czego się, przepraszam, spodziewałeś?

Pierwszy warunek to musisz to świadomie skonfigurować i masz tam opcje
synchronizacji. Po raz kolejny odpada argument o domyślnej potrzebie
ciągłego połączenia.

> Że pakiety danych krasnoludki przeniosą?

Mogą być gołębie pocztowe (RFC 2549).

>> Inna sprawa, że takie założenie jest zwyczajnie
>> bezsensowne.
>
> Nie bezsensowne, tylko zwyczajnie Android nie jest dla ciebie, bo jego ideą
> jest maksymalna synchronizacja z chmurą google.

Nie Tobie oceniać czy Android jest dla mnie czy też nie, dodatkowo
synchronizacja z góry zakłada fakt połączeń nieciągłych, przerw itd.
A już w szczególności jeżeli mówimy o smartfonach.

> I choćby tyle wypadałoby
> wiedzieć, decydując się na telefon z tym OS.

Aha, czyli telefon z Androidem bez konta google i 3G nie istnieje.
Smartfonem też być nie może.

>> Być może niektóre urządzenia są tak skonfigurowane,
>> ale ja za to nie odpowiadam.
>
> A czy cię tu ktokolwiek o to oskarża?

LOL - to nie ja mam problem z Androidem, rachunkami czy próbami
udowadniania, że jak Android to obowiązkowe ciągłe połączenie
z chmurą.

>>>> Jakoś moje Androidy wcale takiej potrzeby
>>>> nie mają i wcale nie chciały się domyślnie po cichu łączyć z
>>>> internetem. Część usług oczywiście wymaga internetu do działania,
>>>> ale połączenie wcale nie musi być stałe.
>>>
>>> Ale jak nie zaznaczysz, że ma się NIE łączyć przez sieć komórkową to
>>> łączyć się będzie?
>>
>> Nie zauważyłem. Jak się pogrzebie to się oczywiście połączy. Trudno
>> np. korzystać ze sklepu, przeglądarki czy poczty bez połączenia
>> internetowego. Ba, WiFi ma nawet priorytet -3G jest w ostateczności.
>
> No a ja zauważyłem. W moim można wprost zablokować połączenia komórkowe
> (producent udostępnia taką możliwośc), ale już w takiej Motoroli Milestone
> gdzie Android jest w wersji niezmodyfikowanej łączenie z siecią 3G trzeba
> (jak ktoś naprawdę musi) blokować zmianą APN (znów, odpowiedni program robi
> to automatycznie, ale trzeba go najpierw pobrać).

Wiesz, ja doskonale wiem co próbowało (i nadal próbuje) zrobić Google
i co ludzie wyczyniają na niektórych telefonach, by się pozbyć
niechcianych połączeń. Nie zmienia to faktu, że smartfon to smartfon
i dowolne założenia producenta OS czy telefonu, bądź operatora muszą
być zgodne z prawem, a nie ich widzimisię.

>>>>> Nawet na etykietach
>>>>> telefonów u operatorów znajdowała się (tudzież znajduje się dalej)
>>>>> stosowna informacja.
>>>>
>>>> Stosowna informacja o czym? Marketingowych nalepek to wszędzie pełno...
>>>
>>> Na etykietach. Wytłuszczonym drukiem. O tym że telefon wymaga aktywnego
>>> połączenia transmisji danych. Przynajmniej tak to wyglądało rok temu,
>>> kiedy szukałem sprzętu dla siebie.
>>
>> Znaczy zwykłe kłamstwo - żaden telefon z Androidem nie wymaga aktywnego
>> połączenia transmisji danych. Potrzebne jest tylko by wykorzystać
>> pełną możliwą funkcjonalność telefonu. Różnica niby drobna, aczkolwiek
>> zasadnicza.
>
> Lodówka też nie wymaga podłączenia do prądu. Prąd jest tylko potrzebny do
> wykorzystania wszystkich możliwości lodówki. Różnica niby drobna,
> aczkolwiek zasadnicza.

Znajdź sobie jak lepszy przykład, no chyba, że jesteś producentem
lodówek. Muszę Ciebie zmartwić - do poprawnej pracy smartfona z
Androidem w zakresie podstawowym wcale nie jest potrzebne
ciągłe połączenie z internetem, a wręcz wcale potrzebne nie jest.

do góry

Dnia Fri, 15 Apr 2011 19:53:49 +0200, ALEX napisał(a):

> W dniu Pt 15 04 2011 19:45, Andrzej Libiszewski pisze:
>> Dnia Fri, 15 Apr 2011 19:20:12 +0200, ALEX napisał(a):
>>
>>> W dniu Pt 15 04 2011 9:47, Andrzej Libiszewski pisze:
>>>
>>>> Jaja sobie (ale tylko trochę) robię. Po prostu uważam, że jak się chce
>>>> smartfona i wydaje na niego kasę, to należy albo zapłacić również za
>>>> usługi komplementarne albo _świadomie_ zablokować niektóre funkcje takie
>>>> jak transmisja danych. No ale to by wypadało, żeby zakup był zrobiony
>>>> rozumnie i żeby przeczytać tą cholerną instrukcję obsługi.
>>>
>>> W celu? Ostatnią czytałem tak dogłębniej z 5 lat temu i jakoś nie mam
>>> niechcianych połączeń. Cuda jakieś.
>>
>> A czy ja TOBIE każę czytać instrukcję?
>
> Twierdzisz że wypadałoby. Więc pytam: po co?

Po to żeby wiedzieć jak panować nad transmisją danych w swoim telefonie. To
że ty nie potrzebujesz nie stanowi dowodu, że nie potrzebują tego inni.


>>
>>>>
>>>> Daruj sobie swoje marne impertynencje, człowieczku. To nie ja nabiłem 8k
>>>> zł rachunku bo mi się nie chciało przeczytać instrukcji.
>>>>
>>> A jakby przeczytał to zapewne by się dowiedział że Orżnąć napakowało mu
>>> gówien, które nonstop będą łączyć się z netem i nabijać kasę? I łączyć
>>> się tylko po to by oskubać użyszkodnika? Jaaaasne.
>>
>> Orżnąć na pół GB w dwa dni? CO ma być tym gównem, klient bittorrenta?
>>
> A skąd mam wiedzieć? Ale wnioskuję że nic pożytecznego, bo nie było nic
> *świadomie* ssane. Czyli za nic 8 kafli. Vivat Orżnąc.

O takim brandowanym oprogramowaniu byłoby raz dwa głośno. Jakoś jednak nie
jest. Zwłaszcza, że oprogramowanie z reguły jednak pobiera i wysyła
informacje (i więcej jest pobranych niż wysłanych), a tu mowa tylko o
wysłanych. Prędzej więc awaria telefonu albo systemu zliczania u operatora.




--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"Have you any idea why a raven is like a writing desk?"

do góry

Dnia Fri, 15 Apr 2011 19:55:40 +0200, ALEX napisał(a):


>>> W jakim celu smart jest przywiązany do sieci?
>>
>> Pewnie w celu pobierania/wysyłania informacji, Sherlocku.
>>
> Jakich konkretnie informacji?

Jakichbądź.

--
Andrzej Libiszewski; GG: 5289118
"Nie jesteś Supermanem; Marines i piloci myśliwscy: wy TAKŻE nie."

do góry

W dniu 2011-04-15 19:55, ALEX pisze:
> W dniu Pt 15 04 2011 19:51, Andrzej Libiszewski pisze:
>
>>>>>> Obecnie? Oczywiście. Ze wszystkich używanych obecnie systemów
>>>>>> operacyjnych dla smartfonów jedynie odchodzący w przeszłość Windows
>>>>>> Mobile 6.X nie jest domyślnie przywiązany do sieci.
>>>>>
>>>>> W celu?
>>>>
>>>> Co w celu?
>>>>
>>> W jakim celu smart jest przywiązany do sieci?
>>
>> Pewnie w celu pobierania/wysyłania informacji, Sherlocku.
>>
> Jakich konkretnie informacji?

Nie wiesz? To elementarne - informacja o tym była w instrukcji
i oczywiście powinieneś wykupić pakiet internetowy, by dostosować
się do tego co coś tam chce wysyłać z Twojego telefonu.
Android został tak pomyślany, że nie masz prawa mieć pretensji/uwag,
że coś z Twojego telefonu jest wysyłane/pobierane bez Twojej
świadomości i zgody. Zgodziłeś się na to kupując smartfona
z systemem Android :)

do góry

W dniu Pt 15 04 2011 20:00, Andrzej Libiszewski pisze:

>>>> W jakim celu smart jest przywiązany do sieci?
>>>
>>> Pewnie w celu pobierania/wysyłania informacji, Sherlocku.
>>>
>> Jakich konkretnie informacji?
>
> Jakichbądź.
>
Sądziłęm że stać cię na coś z sensem.

--
ALEX CloneTrooper
Morgwyn of Ravenscar: Meine Ehre heisst Treue.

do góry

W dniu Pt 15 04 2011 20:03, Artur Maśląg pisze:

> Nie wiesz? To elementarne - informacja o tym była w instrukcji

Nie czytam instrukcji, to dla lamerów :-P

> i oczywiście powinieneś wykupić pakiet internetowy, by dostosować
> się do tego co coś tam chce wysyłać z Twojego telefonu.

Mam pakiet, ale go nie wykupiłem. Znowu cud jakiś :-P

> Android został tak pomyślany, że nie masz prawa mieć pretensji/uwag,
> że coś z Twojego telefonu jest wysyłane/pobierane bez Twojej
> świadomości i zgody. Zgodziłeś się na to kupując smartfona
> z systemem Android :)
>
Ale ja nie mam SpyDroida :-P I nie planuję mieć :-D

--
ALEX CloneTrooper
Morgwyn of Ravenscar: Meine Ehre heisst Treue.

do góry