On 2014-07-14 13:16, J.F. wrote:

> Ale kierownik ekipy, czy wszyscy ?

Kierownik robót - uprawnienia wykonawcze, reszta bhp, prace na
wysokości, szkolenie stanowiskowe a elektrycy (nie tylko pewnie) SEP.

Shrek.

do góry

On 2014-07-14 13:30, J.F. wrote:

>> Podobnie jak ocenić czy parametry lanego betonu są
>> odpowiednie i zgodne z projektem.
>
> Ale to ma inzynier nadzoru przeciez robic.

No właśnie tu ci się coś pomieszało. Zgodnie z projektem ma robić już
wykonawca. Inspektor ma tylko odebrać dobrze zrobione (lub kazać
rozebrać spieprzone).

Shrek.

do góry

Dnia 2014-07-14 12:48, Użytkownik Shrek napisał:

>> Olej wymieniam w specjalistycznym zakładzie w którym właściciel
>> siedzi przy kasie a olej i filtry wymienia pracownik.
>> Nie wiem czy ten pracownik nie jest na przykład piekarzem i
>> nie interesuje mnie to.
>
> Ale ufasz, że się na tym zna i to nie piekarz?

Nie ufam że to nie piekarz, nie mam nic do piekarzy, skoro
znalazł taką pracę to niech ją dobrze wykonuje.
A to gwarantuje mi właściciel serwisu.

>> A jak jadę do mechanika wyregulować zawory to się pytam czy
>> potrafi w moim wynalazku i ile zapłacę a nie czy ma odpowiednie
>> papiery. A ty sprawdzasz swoim mechanikom uprawnienia ?
>
> Nie. Za to jak zatrudniam elektryków, to ufam właścicielowi że zatrudnia
> profesjonalistów. Jak potem okaże się że jeden z drugim nie mają pojęcia
> "bo robią tylko co szef każe" to pójdę do szefa i powiem, że nie tak się
> umawialiśmy - jak powie mi że może zatrudniać piekarzy i mi nic do tego,
> to postaram się, żeby miał na tej budowie pod górkę, a w miarę
> możliwości, żeby z niej wyleciał - proste?
>
I pytanie czy sprawdzasz uprawnienia mechanikom gładko ominąłeś,
a szkodo bo to jeden z wielu zawodów gdzie formalne uprawnienia
nie są wymagane podobnie jak od roboli ciągających kable na budowach.
Ciągnących, bo ludzie je podłączający już powinni uprawnienia SEP mieć.
To co piszesz o budowie to jakieś bajki, nikt nie wnika w uprawnienia
czy wykształcenie przygodnych robotników. Maja robić szybko i
dobrze i jak tak nie robią to opieprza się ich majstra lub szefa.
Gdybyś kiedykolwiek prowadził jakąś budowę to wiedział być że
dla ciebie liczy się szybko, tanio i dobrze (w różnej kolejności)
a nie dyplomy czy papiery podwykonawców.
A praktyka wykazuje że wpadki trafiają się wszystkim i papier czy
dyplom nie gwarantuje jej uniknięcia.


Pozdrawiam

do góry

Dnia 2014-07-14 12:45, Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz napisał:

>> A o ile znam zasady panujące na budowach to papiery musi mieć
>> szef ekipy (czy właściciel) i on odpowiada za poprawność wykonania
>> roboty. A czy kładący ten kabel są piekarzami, hydraulikami
>> czy elektrykami nikt nie wnika.
>
> Wiesz - jeśli chodzi o autostrady (bo w sumie o takie budowy tu chodzi)
> to mam pewne doświadczenie z jednym z wykonawców. Siostra pracuje
> w SKANSKA - między innymi pracowała na budowie A1 3miasto-Grudziądz i
> potem Grudziądz-Toruń. I na ich budowach każdy musi mieć odpowiednie
> papiery. Także w firmach podwykonawców. Nie mam bata. Firma mocno
> niepaństwowa a wymaga.
>
Wszędzie każdy z pracowników musi mieć odpowiednie papiery.
Ale to nie znaczy że gostek kładący kable musi mieć papiery jakby
je podłączał pod napięcie. I takie ekipy nazywane potocznie
elektrykami najczęściej mają tylko majstra czy innego szefa
z uprawnieniami SEPowskimi.


Pozdrawiam

do góry

Dnia 2014-07-14, o godz. 13:16:26
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Dnia Mon, 14 Jul 2014 12:45:44 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz
> napisał(a):
> > Wiesz - jeśli chodzi o autostrady (bo w sumie o takie budowy tu
> > chodzi) to mam pewne doświadczenie z jednym z wykonawców. Siostra
> > pracuje w SKANSKA - między innymi pracowała na budowie A1
> > 3miasto-Grudziądz i potem Grudziądz-Toruń. I na ich budowach każdy
> > musi mieć odpowiednie papiery. Także w firmach podwykonawców. Nie
> > mam bata.
>
> Ale kierownik ekipy, czy wszyscy ?

Wszyscy.

Zdrówko

do góry

Dnia Mon, 14 Jul 2014 13:54:36 +0200, Shrek napisał(a):
> On 2014-07-14 13:30, J.F. wrote:
>>> Podobnie jak ocenić czy parametry lanego betonu są
>>> odpowiednie i zgodne z projektem.
>>
>> Ale to ma inzynier nadzoru przeciez robic.
> No właśnie tu ci się coś pomieszało. Zgodnie z projektem ma robić już
> wykonawca. Inspektor ma tylko odebrać dobrze zrobione (lub kazać
> rozebrać spieprzone).

Moze zle sie wyrazilem - fachowiec ze strony wykonawcy ma to lanie
nadzorowac. Bo przeciez nie musi rury czy gruszki obslugiwac
wlasnorecznie.

I co - samych doswiadczonych laczy/betoniarzy na budowie zatrudniaja ?
Czy wystarczy jeden na cala ekipe ?


J.

do góry

Dnia Mon, 14 Jul 2014 13:52:06 +0200, Shrek napisał(a):
> On 2014-07-14 13:16, J.F. wrote:
>> Ale kierownik ekipy, czy wszyscy ?
> Kierownik robót - uprawnienia wykonawcze, reszta bhp, prace na

bhp to dzis wszedzie musisz miec - nawet w biurze czy bibliotece.

> wysokości, szkolenie stanowiskowe a elektrycy (nie tylko pewnie) SEP.

i wszyscy co kable ukladaja i bruzdy zlobia to elektrycy z SEP ?

J.

do góry

Dnia 2014-07-14, o godz. 13:30:19
"J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> No coz - ja wykonujac (dla pracodawcy) siec komputerowa wolalem
> gniazdka zacisnac samodzielnie. Ale kable ulozyl elektryk, i to bez
> wyzszych studiow.

A ja spotykam się nagminnie z tym że jak kończy się elektrykom kabel to
wrzucają co bądź a na łączeniu skręcają żyły i izolują taśmą. Jak
myślisz - jak to wpływa na parametry sieci? I to mimo jasnego
powiedzenia co mają zrobić. Albo zostawienie "zapasu"" kabla za
krosownicą tak że brakuję 20-30 cm do panela - "bo przecież możesz Se
pan przełożyć te panelki do tyłu szafy".

> Oczywiscie trzeba go bylo pouczyc co ma robic, jak ma robic,
> dopilnowac - ale dobrze zrobil.

Jak mam pouczać i pilnować to wolę wziąć fachowca który wie co ma
zrobić.

> Ja tez dobrze zrobilem, a przeciez, choroba, niewykwalifikowany
> jestem, nie mam zadnego certyfikatu zaciskacza gniazdek.

A pomierzyłeś swoje dzieło? I pewny jesteś że zrobione jest zgodnie ze
standardami?

> Hm, nie robilem, ale skoro plany sa - to wedlug planow ?

Weź kiedyś podejdź na budowę i obejrzyj plany zbrojenia słupa. Ciekawe
czy nadal będziesz taki pewny że mając plan i nie mając doświadczenia i
wiedzy o zbrojeniach będziesz w stanie to wykonać.

Zdrówko

do góry

Użytkownik MichałG g...@w...pl ...

> Z praktycznego doświadczenia:
> obiekt wartości kilka mln(rozbudowa szkoły, kilka dni do odbioru,
> ostatnie sprawdzenia i podłaczenia, i okazuje sie brak jednej żyły
> (ktos połozył 2x zamiast 3x). Prosta pomyłka, która przeszła
> wszystkie(?) sprawdzenia robót zanikowych itp...Na na jedynej możliwej
> trasie kabla własnie konczy sie układanie wielkoformatowych płyt z
> konglomeratu... :-). Zgadnij, ile kosztuje uzupełnienie pomyłki i
> przesunięcie terminu odbioru.... :-)
> Jak sie dowiesz, to wyleczysz sie z prowizorek, i prowizorycznych
> fachowców. Dlatego napisano, że jestes odważny. Przypadek skrajny ale
> wcale nie nierealany.

To się kładzie w korytku i już :)

do góry

Dnia Mon, 14 Jul 2014 15:40:45 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz
> "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(a):
>> No coz - ja wykonujac (dla pracodawcy) siec komputerowa wolalem
>> gniazdka zacisnac samodzielnie. Ale kable ulozyl elektryk, i to bez
>> wyzszych studiow.
> A ja spotykam się nagminnie z tym że jak kończy się elektrykom kabel to
> wrzucają co bądź a na łączeniu skręcają żyły i izolują taśmą. Jak

Hi hi - u znajomego kiedys malowali. Kabelek jeden im przeszkadzal,
przecieli, to sie przeciez zlutuje.
Niestety, spawarka do swiatlowodow kosztowala wtedy wiecej niz nowy
maluch, a spawanie adekwatnie do ceny spawarki :-(

> myślisz - jak to wpływa na parametry sieci? I to mimo jasnego

Hi,hi http://jfox.republika.pl/images/utp.jpg

Wcale nie wplywa. Przynajmniej w widoczny sposob na 100Mb/s - na
reflektometrze pewnie wyjdzie.

> powiedzenia co mają zrobić. Albo zostawienie "zapasu"" kabla za
> krosownicą tak że brakuję 20-30 cm do panela - "bo przecież możesz Se
> pan przełożyć te panelki do tyłu szafy".

I to jest wlasnie twoja robota - powiedziec jak maja robic.

>> Oczywiscie trzeba go bylo pouczyc co ma robic, jak ma robic,
>> dopilnowac - ale dobrze zrobil.
> Jak mam pouczać i pilnować to wolę wziąć fachowca który wie co ma
> zrobić.

np tego mojego, no moze po jeszcze jednej sieci dla utrwalenia wiedzy
:-)

>> Ja tez dobrze zrobilem, a przeciez, choroba, niewykwalifikowany
>> jestem, nie mam zadnego certyfikatu zaciskacza gniazdek.
> A pomierzyłeś swoje dzieło? I pewny jesteś że zrobione jest zgodnie ze
> standardami?

Nie mierzylem, za drogo bylo.
Ale tak na 99% jestem pewny ze dobrze zrobione - tam przeciez wielkiej
filozofii nie ma, starannie trzeba i tyle.

>> Hm, nie robilem, ale skoro plany sa - to wedlug planow ?
>
> Weź kiedyś podejdź na budowę i obejrzyj plany zbrojenia słupa. Ciekawe
> czy nadal będziesz taki pewny że mając plan i nie mając doświadczenia i
> wiedzy o zbrojeniach będziesz w stanie to wykonać.

Takie trudne zrozumienie rysunku ?

Czy plan sobie, a wykonawcy sobie ?
A moze plan byle jaki, ale fachowcy poprawia w czasie roboty ?

J.

do góry