Dnia Wed, 7 Nov 2012 02:07:13 -0800 (PST), Iguan_007 Iguan_007 napisał(a):

>> Na tej grupie? Komputer wywodzący się z IBM PC.
>
> Przeczytaj opis grupy. Nie ma tam ani slowa o "IBM PC". Zacytowac?

E, nie czepiaj sie opisu grupy, bo ktos powie, ze "sprzet komputerowy klasy
PC" dotyczy komputerow jakie posiadaja uczniowie klas P i C :-P

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

W dniu 04.11.2012 14:38, PK pisze:
> Generalnie pporuszane są inne tematy. Kiedyś grupa rowerowa była o
> rowerach. Teraz jest głównie o "złych przepisach" i "złych
> kierowcach". Kiedyś można było powiedzieć, że nie lubi się ścieżek
> albo że wygodniej jest pojechać do pracy autem. Dziś po takim
> tekście zaczynają się ataki i wysyłanie na *.samochody...
> [...]

Problem, wydaje mi się, ma dwa wspólne podłoża dla wszystkich
grup dyskusyjnych i dla Usenetu jako całości.

Powód pierwszy wynika z szybko postępującej likwidacji moż-
liwości bycia fascynatem jakiejś dziedziny techniki. Sprzęt
staje się tak skomplikowany, a wiedza tak zazdrośnie chro-
niona przez koncerny, że trudno się rozeznawać dobrze w te-
macie, a ludziom też po prostu przestaje się *chcieć* tym
zajmować (zresztą patrz powód drugi). Chcesz grzebać w sa-
mochodzie? Super, ale nic nie zmienisz w silniku na własną
rękę, a dokumentacja jest okryta NDA i wysokimi opłatami.
Chcesz robić dobre zdjęcia? Automatyka aparatu ustrzeże Cię
przed podstawowymi błędami i nie zrobisz niczego gorszego
niż poprawna przeciętność, więc po co się męczyć. Chcesz
zautomatyzować jakąś funkcję na komputerze? Za $2.95 jest
dostępny w "app-store-jakiejś-firmy" program który to zro-
bi bez konieczności uczenia się programowania.

Powód drugi wynika z rosnącej komercjalizacji życia. Wszyscy
przeliczają wszystko - a szczególnie *czas* - na pieniądze i
jeżeli dysponują wiedzą, nie chcą marnować jej za darmo.
Lepiej popracować po godzinach za kasę, albo poleniuchować
za darmo, zamiast pracować za darmo...

Wszystko to jest jak najbardziej na rękę rynkowi, ale musi
skutkować odpływaniem ludzi z pół-profesjonalnych forów
takich jak Usenet i zmianą charakteru z dyskusji fascynatów
na dyskusję użytkowników chcących tylko jak najszybciej
rozwiązać problem lub ponarzekać na błędy innych.

W każdym razie nie wiem, czy ma sens w ogóle dyskutować tu
takie tematy, bo całość jest od początku do końca NTG ;)

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | |
\...................................................
......./

do góry

W dniu 07.11.2012 11:07, Iguan_007 Iguan_007 pisze:
> Przeczytaj opis grupy. Nie ma tam ani slowa o "IBM PC". Zacytowac?

Opis grupy jest nieprecyzyjny. Pobądź na grupie 10-15 lat
i wtedy wyciągaj wnioski na temat jej profilu i dyskusji.
A od ilu jesteś?

> 2. Co to konkretnie znaczy "kompatybilny z IBM PC"? Ciekaw jestem Twojej definicji,
a szczegolnie tego czy wyrzuci ona wszystkie widoczne tutaj watki - laptopy,
monitory, drukarki itp. Czyl praktycznie cala zawartosc grupy.

Komputery z procesorami iAPX-86, IA-32 i AMD-64, wyposażone
w BIOS zgodny z BIOSem IBM PC, zdolne do uruchamiania systemów
operacyjnych od MS-DOS w górę, głównie wszystkich powszechnie
używanych na komputerach PC-Compatible (np. OS/2, Windows i Li-
nux), nie produkowane przez firmę Apple. Plus niesamodzielne
urządzenia peryferyjne dla tych komputerów.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | |
\...................................................
......./

do góry

W dniu 06.11.2012 22:48, Jaskiniowiec pisze:
> Tylko czy nowe "pecety" sa jeszcze jakos kompatybilne z IBM PC? I w ilu procentach?
Co znaczy "kompatybilny z IBM PC" w obecnych czasach? Czy nowe Mac-i (dla ulatwienia,
tez z prockiem Intela, na
> ktorych mozna zainstalowac rowniez MS Windows oraz DOS) sa "kompatybilne z IBM PC"?
Jesli nie, to dlaczego? Bo jesli one nie sa "kompatybilne z IBM PC", to rownie dobrze
ta grupa niebawem wymrze ze
> wzgledu na to, iz coraz wiecej sprzetu ma EFI zamiast BIOS(za ktory jakas czesc
tantiem zbieral IBM od Awarda itp)...

Są:

a) EFI jest zgodne z BIOS na poziomie przerwań (*musi* być),
z czego wynika punkt drugi...

b) Możesz uruchomić MS-DOS i normalnie pracować jak na PC/XT.

> Moze troche trzezwego spojrzenia na obecny swiat, a nie tkwienia w sredniowieczu?
Rynek i technologia sie zmieniaja, jak i znaczenie niektorych definicji... To, co
kiedys zwalo sie meskim zwisem,
> dzisiaj jest krawatem, a meski zwis w obecnych czasach ma zupelnie inne znaczenie.

A gdzie tu tkwienie w średniowieczu? Że nie chcę, by na tej
grupie nagle zaczęły być dyskutowane tematy, które mnie w
ogóle nie interesują tylko dlatego, że komuś się nie chce
iść z nimi na właściwą grupę?

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | |
\...................................................
......./

do góry

W dniu 11.11.2012 o 14:01 Radosław Sokół <r...@m...com.pl> pisze:

>> Przeczytaj opis grupy. Nie ma tam ani slowa o "IBM PC". Zacytowac?
>
> Opis grupy jest nieprecyzyjny. Pobądź na grupie 10-15 lat
> i wtedy wyciągaj wnioski na temat jej profilu i dyskusji.
> A od ilu jesteś?
A co to ma do rzeczy? Kiedys mowilo sie adidasy na trampki, odry/wycierusy
na jeansy. Kiedys byl inny ustroj. Chcesz do tego wszystkiego wracac?
czlowieku, obudz sie, bo widocznie o te 10-15 lat za dlugo siedzisz w
archeologii.

Jak sam zauwazyles, opis nie jest precyzyjny, wiec co nie jest zakazane,
jest dozwolone, a czy Tobie sie to podoba, bo za komuny byles TW, badz
innym naczelnikiem czy towarzyszem, a obecnie nie mozesz juz przywalic
ZOMOwska pala za byle co, to juz Twoj problem. Nawet ramole z SLD to
zrozumieli i jak kiedys zamykali gejow w wiezieniach, dzisiaj sa ich
zagorzalymi obroncami. Zmien mentalnosc i tok rozumowania. (nie odbieraj
personalnie, to tylko uszczypliwosc odzwierciedlajaca Twoj konserwatywny
tok postrzegania swiata)



>> 2. Co to konkretnie znaczy "kompatybilny z IBM PC"? Ciekaw jestem
>> Twojej definicji, a szczegolnie tego czy wyrzuci ona wszystkie widoczne
>> tutaj watki - laptopy, monitory, drukarki itp. Czyl praktycznie cala
>> zawartosc grupy.
>
> Komputery z procesorami iAPX-86, IA-32 i AMD-64, wyposażone
> w BIOS zgodny z BIOSem IBM PC, zdolne do uruchamiania systemów
> operacyjnych od MS-DOS w górę, głównie wszystkich powszechnie
> używanych na komputerach PC-Compatible (np. OS/2, Windows i Li-
> nux), nie produkowane przez firmę Apple. Plus niesamodzielne
> urządzenia peryferyjne dla tych komputerów.
>
No ale na Apple tez uruchomisz Windows, Linuksa, *BSD etc Powyzsze
uruchomisz tez na emulatorach, czy wirtualizatorach, wiec mam traktowac ta
grupe jako pomocna przy problemach z ESXi, Hyper-V badz XEN? DOS nie
uruchomisz juz na niektorych nowych plytach NIE Apple. Z reszta, nie
rozumiem wykluczenia Apple z tego grona. Bo towarzyszowi sie nie podoba
nowa nomenklatura?

Powiedzmy, ze zgodzilbym sie z Toba 10-15 lat temu, gdy Usenet byl jako
tako popularny, sprzet jako tako jednakowy. Obecnie coraz wiecej grup
zanika, za to Ty chcesz rozdrabniac to na pierdyliard podgrup.

Ciesz sie, ze w ogole ktokolwiek chce pisac na tej grupie, bo gdyby nie te
OT, to od 10-15 lat pisalbys tu sobie do powietrza albo z botami.
--
Władza wie co mówi. Jak mówi że zabierze, to zabierze. A jak mówi że da,
to mówi.

do góry

"Jaskiniowiec" napisał:

> Kiedys mowilo sie adidasy na trampki,

Chyba u ciebie w rodzinnych stronach. Dla normalnych ludzi trampki
zawsze były trampkami ewentualnie trampołkami, w skrajnych przypadkach
pepegami (że niby z PPG - Państwowy Przemysł Gumowy) aczkolwiek tą nazwą
określało się głównie tenisówki z gumką zamiast sznurowadeł. Zanim
zaczniesz bredzić o czasach znanych ci tylko z prawicowej propagandy,
zapytaj swoich rodziców lub dziadków. O ile będą chcieli z takim głąbem
gadać.

> Tobie sie to podoba, bo za komuny byles TW, badz innym naczelnikiem
> czy towarzyszem, a obecnie nie mozesz juz przywalic ZOMOwska pala
> za byle co, to juz Twoj problem. Nawet ramole z SLD [...]

Dostałeś wczoraj pałką w swój łysy, narodowy łeb?

> Bo towarzyszowi sie nie podoba nowa nomenklatura?

A ty za głupi jesteś, żeby założyć odpowiednią grupę?
Jeśli przerasta cię złożenie stosownego RFD, to załóż sobie grupę w
hierarchii alt.*. Ta procedura powinna być do ogarnięcia nawet przez
takiego prymitywnego dresa, jak ty.

> Ciesz sie, ze w ogole ktokolwiek chce pisac na tej grupie,

Martw się o to, żeby ktoś chciał pisać na twoją.

JoteR

PS. Bywało, że się z Radosławem nie zgadzałem, ale żeby pisać takie
brednie o ZOMO, towarzyszach etc... Ręce opadają. Co za durny, łysy łeb
trzeba nosić na karku, żeby hodować w nim takie pokłady frustracji?

do góry

W dniu 12.11.2012 19:07, Jaskiniowiec pisze:
> Jak sam zauwazyles, opis nie jest precyzyjny, wiec co nie jest zakazane, jest
dozwolone

Aha, czyli jesteś zwolennikiem idei pokolenia gimbusów, że
jeżeli wprost nie jest napisane, że nie wolno pluć, to zna-
czy, że wolno pluć? I nie uznajesz niepisanych zwyczajów
środowiska, które należy znać, bo są wynikiem lat działania
tego środowiska? Jeżeli tak, to nie mamy o czym rozmawiać
ani teraz, ani nigdy.

a czy Tobie sie to podoba, bo za komuny byles TW, badz innym naczelnikiem czy
towarzyszem, a obecnie nie mozesz
> juz przywalic ZOMOwska pala za byle co, to juz Twoj problem. Nawet ramole z SLD to
zrozumieli i jak kiedys zamykali gejow w wiezieniach, dzisiaj sa ich zagorzalymi
obroncami. Zmien mentalnosc i tok
> rozumowania. (nie odbieraj personalnie, to tylko uszczypliwosc odzwierciedlajaca
Twoj konserwatywny tok postrzegania swiata)

Nie zauważasz przypadkiem, że to, co napisałeś, może zostać
potraktowane jako publiczne znieważenie i stać się podstawą
procesu z powództwa cywilnego? W Usenecie nie jest się
anonimowym, nawet za Neostradą.

A osobiste docinki to zazwyczaj oznaka braku argumentów, tylko
nagromadzonej frustracji i wybujałego ego. Znów jak w pokole-
niu gimbusów.

Generalnie: *PLONK* warning.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | |
\...................................................
......./

do góry

W dniu 13.11.2012 o 12:38 Radosław Sokół <R...@g...one.pl>
pisze:

>> Jak sam zauwazyles, opis nie jest precyzyjny, wiec co nie jest
>> zakazane, jest dozwolone
>
> Aha, czyli jesteś zwolennikiem idei pokolenia gimbusów, że
> jeżeli wprost nie jest napisane, że nie wolno pluć, to zna-
> czy, że wolno pluć? I nie uznajesz niepisanych zwyczajów
> środowiska, które należy znać, bo są wynikiem lat działania
> tego środowiska? Jeżeli tak, to nie mamy o czym rozmawiać
> ani teraz, ani nigdy.
>
> a czy Tobie sie to podoba, bo za komuny byles TW, badz innym
> naczelnikiem czy towarzyszem, a obecnie nie mozesz
>> juz przywalic ZOMOwska pala za byle co, to juz Twoj problem. Nawet
>> ramole z SLD to zrozumieli i jak kiedys zamykali gejow w wiezieniach,
>> dzisiaj sa ich zagorzalymi obroncami. Zmien mentalnosc i tok
>> rozumowania. (nie odbieraj personalnie, to tylko uszczypliwosc
>> odzwierciedlajaca Twoj konserwatywny tok postrzegania swiata)
>
> Nie zauważasz przypadkiem, że to, co napisałeś, może zostać
> potraktowane jako publiczne znieważenie i stać się podstawą
> procesu z powództwa cywilnego? W Usenecie nie jest się
> anonimowym, nawet za Neostradą.
>
> A osobiste docinki to zazwyczaj oznaka braku argumentów, tylko
> nagromadzonej frustracji i wybujałego ego. Znów jak w pokole-
> niu gimbusów.
>
> Generalnie: *PLONK* warning.

Ok, kajam sie i przepraszam. Fakt, zachowalem sie jak smarkacz. Serio, nie
chce, bys odbieral tego osobiscie, co zaznaczylem powyzej. Mimo wszystko
jeszcze raz przepraszam.

Nie zmienia to faktu, iz rynek jednak sie zmienil i wiele znaczen, ktore
kiedys okreslaly dane produkty, po prostu sie zmienilo.

W calej tej sprawie nalezy wypracowac kompromis. O ile obecnie tablety to
glownie procesory ARM, wiec rozumiem ideologie, ze niekoniecznie musza
nazywac sie pecetami, o tyle niebawem pojawia sie (juz sa) tablety z
prockami Intela x86 i Windows 8 (nie pisze o RT, tylko o pelnym W8).
Bedzie to normalny komputerek z ekranem dotykowym. Kolejna podgrupa
sprzetu, jak dzisiaj MediaPC, ktore oparte na Atomach i plytach ITX
goszcza na tej grupie i nikt nie odwazy sie nazwac ich "niepecetami". To
samo NAS-y, ktore sa w roznej postaci, z roznymi systemami i
prockami/architekturami sprzetowymi, a jednak o nich sie na grupie
dyskutuje.
Oczywiscie, nalezaloby sie przyczepic, ze tablety maja swoja nazwe, wiec
zasadne jest je odrozniac od potocznych blaszakow. Niby tak, ale w takim
razie, co robia tutaj tematy okolopecetowe? Czemu nie stworzyc grupy o
peryferiach, ktore obecnie mozna podlaczyc nawet do telefonu i nie
wymagaja fizycznej obecnosci zadnego komputera? To, ze od kilkunastu lat
jest jak jest, nie oznacza, ze musi byc tak po wsze czasy. Jak
wielokrotnie zaznaczylem, rynek sprzetu i oprogramowania sie zmienia.
Kompromis i zdrowy rozsadek bylby w tym wszystkim najbardziej odpowiedni.
Wg mojej teorii, rownie dobrze pod PC mozna podciagnac nowe telewizory
(sam mam plazme w ktorej siedzi FreeBSD, oraz tuner w ktorym jest normalny
Windows). I powiem szczerze, ze o ile temat z wyborem/polecaniem
telewizora nie bylby tu stosowny, o tyle problem natury sprzetowej (jesli
nie dotyczylby obrazu/elektroniki, a problemow jak w komputerach) moglby
sie pojawic, bo w srodku jednak siedzi normalny pecet okraszony
dodatkowymi procesorami i softem.

Jak doskonale wiesz, wszystko ewoluuje, totez i jakas mala ewolucja
przydalaby sie tej grupie. Ale jak ktos chce, niech tworzy nowa grupe. Nie
mam nic przeciwko, a nawet jestem za...

Pozdrawiam

--
Władza wie co mówi. Jak mówi że zabierze, to zabierze. A jak mówi że da,
to mówi.

do góry

W dniu 13.11.2012 14:55, Jaskiniowiec pisze:
> Ok, kajam sie i przepraszam. Fakt, zachowalem sie jak smarkacz. Serio, nie chce,
bys odbieral tego osobiscie, co zaznaczylem powyzej. Mimo wszystko jeszcze raz
przepraszam.

Dziękuję i polecam następnym razem spokojnie czytać posty
przed wysłaniem -- emocje to bardzo zły doradca :)

> Nie zmienia to faktu, iz rynek jednak sie zmienil i wiele znaczen, ktore kiedys
okreslaly dane produkty, po prostu sie zmienilo.

To jest kwestia do dyskusji. Bo tak naprawdę zaskakująco mało
się zmieniło. Mam takie hobby polegające na okresowym czytaniu
sobie starej prasy informatycznej sprzed np. 20 lat i okazuje
się, że wiele problemów, z którymi wtedy się borykano, zostało
do dziś, mimo całego postępu.

Natomiast częściej jest - niestety! - tak, że to nie znaczenia
się zmieniły, tylko zaczęto źle stosować pewne pojęcia. To
nieuniknione w dziedzinie, która nie jest zamknięta w pewnej
grupie specjalistów, ale według mnie to nie znaczy, że należy
się godzić z wprowadzanymi stochastycznie zmianami.

> W calej tej sprawie nalezy wypracowac kompromis. O ile obecnie tablety to glownie
procesory ARM, wiec rozumiem ideologie, ze niekoniecznie musza nazywac sie pecetami,
o tyle niebawem pojawia sie (juz
> [...]

Tu nawet nie chodzi o procesory, tylko o:
- funkcjonalność urządzenia,
- sposób używania urządzenia,
- zakres otwartości urządzenia,
- spójność grupy różnych urządzeń,
- grupę docelową.

Wszystko sprowadza się do usystematyzowania pewnego podziału
według powyższych kryteriów. Uważam, że obecnie mamy następu-
jące kategorie (od razu scalam w podpunktach), którym można
by poświęcić po jednej grupie, *ewentualnie* z podgrupami:

1) a. Komputery stacjonarne pochodne IBM PC.
b. Komputery przenośne pochodne IBM PC.
c. Urządzenia peryferyjne dla IBM PC-pochodnych.
TYLKO SPRZĘT (oprogramowanie jest na pl.comp.os.*)

2) a. Komputery stacjonarne Apple.
b. Komputery przenośne Apple.
c. Tablety Apple iPad.
d. Telefony Apple iPhone.
e. Urządzenia peryferyjne i akcesoria do powyższych.
SPRZĘT + OPROGRAMOWANIE (na Apple jest tylko iOS i Mac OS,
więc nie ma problemu różnorodności występującego na PC).

3) a. Telefony "smartphone" Android / Windows Mobile /
Windows Phone / Symbian / Blackberry / nieliczne
inne rozwiązania.
b. Tablety i PocketPC wykorzystujące powyższe.
c. Tablety z Windows RT, z wyłączeniem kwestii programo-
wych, lepiej załatwianych chyba na pl.comp.os.*
SPRZĘT + OPROGRAMOWANIE, ponieważ są nierozerwalne z ma-
łymi wyjątkami (mody)

4) "Sprytny" osprzęt RTV/AGD/foto.
SPRZĘT + OPROGRAMOWANIE, bo są jeszcze bardziej nierozer-
walne w zasadzie, niż w przypadku 3).

Jak widzisz, tak naprawdę wystarczyłyby cztery grupy i nie
trzeba na siłę dołączać tabletów do kategorii 1. Tym bardziej,
że pl.comp.pecet zajmuje się *sprzętem*, a jeżeli chodzi o
sprzęt, to w tabletach nie ma *nic* interesującego, bo to
są systemy zamknięte. Nie wymieni się procesora, nie rozsze-
rzy pamięci RAM, nie naprawi czegoś nawet zazwyczaj. Tablet
jest najbliższy telefonowi: ma silnie okrojony system opera-
cyjny (użytkowo okrojony -- niekoniecznie stopniem skompliko-
wania), nie ma otwartej architektury, nie daje użytkownikowi
wielkiego pola do popisu w zakresie napraw, rozbudowy czy
konfigurowania (bo kupuje się gotowe produkty). Zostają je-
dynie kwestie oprogramowania i użytkowania. To gotowy
produkt, do konsumowania na zasadzie "wybierz / zapłać /
używaj".

Tak naprawdę jedynymi argumentami za tym, by na pl.comp.pecet
dodatkowo rozmawiać o tabletach, byłyby:

a) trudność z założeniem nowej grupy,

b) lenistwo tych, którzy używają tabletów i pecetów i nie
chce im się subskrybować dwóch grup,

ale to nie są dobre powody przecież. Tym bardziej b), bo
zasubskrybowanie drugiej grupy nie jest żadnym problemem,
a do tego - niestety - wiele osób używa grupy na zasadzie
"fire and forget", zadając pytanie, czytając odpowiedzi na
nie i zapominając potem o grupie aż do kolejnego problemu.

Popatrz też na to od strony osób, które czytają *wszystko*
na grupie i starają się odpowiadać. Zwiększenie ruchu - a
pl.comp.pecet ma bardzo duży ruch nawet jeszcze teraz! -
to zniechęcanie osób, które *dają* i strata dla tych, któ-
rzy *biorą* tylko zadając pytania i nie pomagając innym.

Według mnie nie jest zatem żadnym argumentem to, czy pewne
rzeczy zmieniają swoje nazwy, albo czy pewne znaczenia się
zmieniają, jak to piszesz. Zmiana charakteru grupy musi mieć
sens, a ja nie widzę sensu w dopuszczaniu na grupę sprzętową
o otwartym standardzie przemysłowym zupełnie innej kategorii
zamkniętego sprzętu, i to jeszcze obecnie o zupełnie innej
architekturze i zakresie zastosowań.

Podsumowując: przedstaw proszę swoje argumenty za zmianami,
mając na uwadze to, że - zgodnie z historią i zasadami, opi-
sanymi zresztą też w FAQ grupy kiedyś (nie wiem, czy jeszcze
istniejącym) - pl.comp.pecet powinno się zajmować nie tylko
sprzętem komputerów zgodnych z IBM PC, ale też czymś więcej
(i czym dokładnie). Wtedy możemy dyskutować dalej :)

PS. FAQ istnieje nadal!
http://www.pecetfaq.republika.pl/index2.htm
Może powinienem kiedyś zbudować swoją drogą nowe, do-
kańczając dzieło Krzyśka sprzed blisko 10 lat :)

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | |
\...................................................
......./

do góry

On Sunday, November 11, 2012 11:08:20 PM UTC+10, Radosław Sokół wrote:
> W dniu 07.11.2012 11:07, Iguan_007 Iguan_007 pisze:
>
> > Przeczytaj opis grupy. Nie ma tam ani slowa o "IBM PC". Zacytowac?
>
> Opis grupy jest nieprecyzyjny. Pobądź na grupie 10-15 lat
>
> i wtedy wyciągaj wnioski na temat jej profilu i dyskusji.
>
> A od ilu jesteś?

Nie zamierzam sie z Toba licytowac "ile czasu pisze na grupie" bo uwazam to za
bezsensowne. Jesli ktos pisze zgodnie z tym co widzi w opisie grupy to nie widze
powodu zeby musial dostosowywac sie do Ciebie "bo pisesz x lat".

> > 2. Co to konkretnie znaczy "kompatybilny z IBM PC"? Ciekaw jestem Twojej
definicji, a szczegolnie tego czy wyrzuci ona wszystkie widoczne tutaj watki -
laptopy, monitory, drukarki itp. Czyl praktycznie cala zawartosc grupy.
>
> Komputery z procesorami iAPX-86, IA-32 i AMD-64, wyposażone
>
> w BIOS zgodny z BIOSem IBM PC, zdolne do uruchamiania systemów
>
> operacyjnych od MS-DOS w górę, głównie wszystkich powszechnie
>
> używanych na komputerach PC-Compatible (np. OS/2, Windows i Li-

Piekna definicja. Pozostaje Ci tylko przekonanie admina zeby to umiescil w opisie
grupy. Powodzenia!

Niesmialo tylko zapytam czy bedziesz ja zmienial jak wejda inne procesory czy zmieni
sie np. kompatybilinosc z MS-DOS?

> nux), nie produkowane przez firmę Apple.

Tak sobie po prostu wykluczyles akurat tego producenta bo go nie lubisz?

> Plus niesamodzielne urządzenia peryferyjne dla tych komputerów.

"Do _tych_ komputerow"? Z watkow ktore widze - monitory, myszy, drukarki, reutery
itd. chyba kazde mozna rownie dobrze podlaczyc zarowno do PC jak i do MACa. A taka
drukarka to pewnie I z telefonu wydrukuje. Wiec to nie sa stricte akcesoria do
"Twojego" PC.

Jesli wiec nie jestes w stanie zaakceptowac tabletow, ale akceptujesz ogolne
akcesoria (bo mozna je podlaczyc _tez_ do PC) to mam rozwiazanie Twojego problemu z
tabletami - wyobraz soebie ze sa to akcesoria do sterowania np. muzyka w "Twoim PC".
Wilk syty i owca cala, mozemy na tym zakonczyc?

Pozdrawiam,

Iguan

-
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia
--

do góry