W dniu 15.11.2012 12:20, Iguan_007 Iguan_007 pisze:
> Nie zamierzam sie z Toba licytowac "ile czasu pisze na grupie" bo uwazam to za
bezsensowne. Jesli ktos pisze zgodnie z tym co widzi w opisie grupy to nie widze
powodu zeby musial dostosowywac sie do Ciebie "bo pisesz x lat".

Jest jeszcze FAQ, gdzie jest *szerszy* opis.

I robot, który każdemu poważnemu piszącemu, podającemu na
grupie prawdziwy (lub lekko tylko zmodyfikowany) adres e-mail,
wysyła podstawowe informacje i adres FAQ grupy.

> Piekna definicja. Pozostaje Ci tylko przekonanie admina zeby to umiescil w opisie
grupy. Powodzenia!

Jest w FAQ. Może prostsza, ale nie pozostawiająca wątpliwości.

> Niesmialo tylko zapytam czy bedziesz ja zmienial jak wejda inne procesory czy
zmieni sie np. kompatybilinosc z MS-DOS?

To wtedy już nie będzie PC i trzeba będzie założyć nową grupę.
Ale nie martw się, to nie nastąpi raczej w przewidywalnym
czasie. Już była parę lat temu taka próba z PowerPC i spaliła
na panewce, a obecnie "beton" architektury x86 jest jeszcze
silniej związany.

> Tak sobie po prostu wykluczyles akurat tego producenta bo go nie lubisz?

Tak sobie wykluczyłem bo z premedytacją buduje on komputery
niby bazujące na architekturze PC, ale z własnym ekosystemem
oprogramowania i sprzętu, aż po specjalne blokowanie modułów
pamięci tak, by działały tylko oryginalne albo produkowane
"pod błogosławieństwem" Apple przez firmy trzecie.

> "Do _tych_ komputerow"? Z watkow ktore widze - monitory, myszy, drukarki, reutery
itd. chyba kazde mozna rownie dobrze podlaczyc zarowno do PC jak i do MACa. A taka
drukarka to pewnie I z telefonu wydrukuje. Wiec to nie sa stricte akcesoria do
"Twojego" PC.

Jeżeli jakiś sprzęt działa ze zwykłym pecetem pod Windows i
Linuksem, to nie obchodzi mnie już, czy działa z komputerami
Apple, czy nie.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | |
\...................................................
......./

do góry

On Thursday, November 22, 2012 5:23:25 AM UTC+10, Radosław Sokół wrote:
> W dniu 15.11.2012 12:20, Iguan_007 Iguan_007 pisze:
>
> > Nie zamierzam sie z Toba licytowac "ile czasu pisze na grupie" bo uwazam to za
bezsensowne. Jesli ktos pisze zgodnie z tym co widzi w opisie grupy to nie widze
powodu zeby musial dostosowywac sie do Ciebie "bo pisesz x lat".
>
> Jest jeszcze FAQ, gdzie jest *szerszy* opis.

Jest bardzo podobny do tego z opisu grupy. Pozwol ze zacytuje:
"Tematyką grupy są wszystkie zagadnienia związane z komputerami klasy PC, dotyczące
sprzętu. ".

Nadal nie widze zadnego odniesienia do IBM PC czy wymaganych procesorow ktore
decyduja czy wolno o danym komputerze rozmawiac czy nie. Czyli jestesmy tam gdzie
bylismy - Jesli ktos pisze zgodnie z tym co widzi w opisie grupy/FAQ to nie widze
powodu zeby musial dostosowywac sie do Ciebie "bo pisesz x lat".

> > Piekna definicja. Pozostaje Ci tylko przekonanie admina zeby to umiescil w opisie
grupy. Powodzenia!

> Jest w FAQ. Może prostsza, ale nie pozostawiająca wątpliwości.

Twoja definicja:
"Komputery z procesorami iAPX-86, IA-32 i AMD-64, wyposażone
w BIOS zgodny z BIOSem IBM PC, zdolne do uruchamiania systemów
operacyjnych od MS-DOS w górę, głównie wszystkich powszechnie
używanych na komputerach PC-Compatible (np. OS/2, Windows i Li-
nux), nie produkowane przez firmę Apple. Plus niesamodzielne
urządzenia peryferyjne dla tych komputerów."

Tematyka grupy z FAQ:
"Tematyką grupy są wszystkie zagadnienia związane z komputerami klasy PC, dotyczące
sprzętu. ".

Wybacz, Twoja definicja nie ma zadnego pokrycia ani w opisie grupy ani w FAQ. A wiec
tak jak mowilem - pozostaje Ci przekonac admina do umieszczenia Twojej wersji. Do
tego czasu to tylko Twoje widzimisie.


> > Niesmialo tylko zapytam czy bedziesz ja zmienial jak wejda inne procesory czy
zmieni sie np. kompatybilinosc z MS-DOS?
>
> To wtedy już nie będzie PC i trzeba będzie założyć nową grupę.

A ja mysle ze tak jak ludzie zaczeli pisac o laptopach, tak zaczna pisac o tabletach
i co tam dalej po nich bedzie.

>
> > Tak sobie po prostu wykluczyles akurat tego producenta bo go nie lubisz?

>
> Tak sobie wykluczyłem bo z premedytacją buduje on komputery
>
> niby bazujące na architekturze PC, ale z własnym ekosystemem
>
> oprogramowania i sprzętu, aż po specjalne blokowanie modułów
>
> pamięci tak, by działały tylko oryginalne albo produkowane
>
> "pod błogosławieństwem" Apple przez firmy trzecie.

No i? W ktorym miejscu kloci sie to z opisem temtyki grupy?


> > "Do _tych_ komputerow"? Z watkow ktore widze - monitory, myszy, drukarki,
reutery itd. chyba kazde mozna rownie dobrze podlaczyc zarowno do PC jak i do MACa. A
taka drukarka to pewnie I z telefonu wydrukuje. Wiec to nie sa stricte akcesoria do
"Twojego" PC.
>
>
>
> Jeżeli jakiś sprzęt działa ze zwykłym pecetem pod Windows i
>
> Linuksem, to nie obchodzi mnie już, czy działa z komputerami
>
> Apple, czy nie.

Oj, cos Ci sie wycielo. Pozwol ze wkleje to co zrecznie opusciles:
"Jesli wiec nie jestes w stanie zaakceptowac tabletow, ale akceptujesz ogolne
akcesoria (bo mozna je podlaczyc _tez_ do PC) to mam rozwiazanie Twojego problemu z
tabletami - wyobraz soebie ze sa to akcesoria do sterowania np. muzyka w "Twoim PC".
Wilk syty i owca cala, mozemy na tym zakonczyc? "

Pozdrawiam,

Iguan

-
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia
--

do góry

W dniu 22.11.2012 11:19, Iguan_007 Iguan_007 pisze:
> Nadal nie widze zadnego odniesienia do IBM PC czy wymaganych procesorow ktore
decyduja czy wolno o danym komputerze rozmawiac czy nie. Czyli jestesmy tam gdzie
bylismy - Jesli ktos pisze zgodnie z tym co widzi w opisie grupy/FAQ to nie widze
powodu zeby musial dostosowywac sie do Ciebie "bo pisesz x lat".

Jak dla mnie definicja w FAQ jest jasna. Komputer klasy PC
to komputer wywodzący się z IBM PC. Komputer osobisty to
komputer osobisty. Komputer PC jest komputerem osobistym,
komputer osobisty niekoniecznie jest komputerem klasy PC.
Tak jest od 1981 roku i trzeba naprawdę nie znać historii
informatyki, żeby twierdzić inaczej.

> A ja mysle ze tak jak ludzie zaczeli pisac o laptopach, tak zaczna pisac o
tabletach i co tam dalej po nich bedzie.

Jak zniechęcą w ten sposób osoby, które coś wiedzą, to
będą mogli sobie dyskutować do woli, ale o niczym.

> No i? W ktorym miejscu kloci sie to z opisem temtyki grupy?

Z tym, że jest to zupełnie inna specyfika. "Pecetowiec" nie
zna specyfiki Apple, a użytkownik Apple nie zna specyfiki PC.
To jak, jakbyś na forum Mercedesa zaczął pytać o szczegóły
dotyczące BMW.

> "Jesli wiec nie jestes w stanie zaakceptowac tabletow, ale akceptujesz ogolne
akcesoria (bo mozna je podlaczyc _tez_ do PC) to mam rozwiazanie Twojego problemu z
tabletami - wyobraz soebie ze sa to akcesoria do sterowania np. muzyka w "Twoim PC".
Wilk syty i owca cala, mozemy na tym zakonczyc?"

Tablety NIE SĄ akcesoriami do sterowania muzyką. Nie naginaj
rzeczywistości.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | |
\...................................................
......./

do góry

On Thursday, November 22, 2012 8:24:43 PM UTC+10, Radosław Sokół wrote:
> W dniu 22.11.2012 11:19, Iguan_007 Iguan_007 pisze:
>
> > Nadal nie widze zadnego odniesienia do IBM PC czy wymaganych procesorow ktore
decyduja czy wolno o danym komputerze rozmawiac czy nie. Czyli jestesmy tam gdzie
bylismy - Jesli ktos pisze zgodnie z tym co widzi w opisie grupy/FAQ to nie widze
powodu zeby musial dostosowywac sie do Ciebie "bo pisesz x lat".

> Jak dla mnie definicja w FAQ jest jasna. Komputer klasy PC
>
> to komputer wywodzący się z IBM PC.

A dla mnie klasa PC to klasa komputerow osobistych. Cos takiego jak ta definicja (za
Wikipedia):"A personal computer (PC) is any general-purpose computer whose size,
capabilities, and original sales price make it useful for individuals, and which is
intended to be operated directly by an end-user with no intervening computer
operator. This contrasted with the batch processing or time-sharing models which
allowed larger, more expensive minicomputer and mainframe systems to be used by many
people, usually at the same time.".

Jesli nie widze ani jednej ani drugiej interpretacji w FAQ, nie uwazam ze Twoja
definicja ma byc z zalozenia lepsza.
Dla mnie PC oznacza PC i do czasu do kiedy poprosisz admina o dopisanie "_IBM_ PC",
mowimy tylko o komputerze osobistym.

> > A ja mysle ze tak jak ludzie zaczeli pisac o laptopach, tak zaczna pisac o
tabletach i co tam dalej po nich bedzie.

> Jak zniechęcą w ten sposób osoby, które coś wiedzą, to
> będą mogli sobie dyskutować do woli, ale o niczym.

Mysle ze nikt nie bedzie plakal.

> > No i? W ktorym miejscu kloci sie to z opisem temtyki grupy?

>
> Z tym, że jest to zupełnie inna specyfika. "Pecetowiec" nie
>
> zna specyfiki Apple, a użytkownik Apple nie zna specyfiki PC.

Apple jest komuputerem osobistym. Wracamy do punktu wyjscia - co mowi opis grupy, a
co sobie dopowiedziales.

> To jak, jakbyś na forum Mercedesa zaczął pytać o szczegóły
> dotyczące BMW.

To nie jest forum Mercedesa (IBM). Opis grupy mowi o klasie PC, bez wyszczegolnienia
jakiejkolwiek marki.

> > "Jesli wiec nie jestes w stanie zaakceptowac tabletow, ale akceptujesz ogolne
akcesoria (bo mozna je podlaczyc _tez_ do PC) to mam rozwiazanie Twojego problemu z
tabletami - wyobraz soebie ze sa to akcesoria do sterowania np. muzyka w "Twoim PC".
Wilk syty i owca cala, mozemy na tym zakonczyc?"
>
> Tablety NIE SĄ akcesoriami do sterowania muzyką. Nie naginaj
> rzeczywistości.

Chcialem tylko Ci pomoc w akceptacji tego urzadzenia :) Dla mnie jest to po prostu
komputer osobisty. Pomyslalem ze bedzie milej jesli znajdziemy jakies rozwiazanie.
Nie uznajesz tabletow jako komputerow na tej grupie, wiec porozmawiajmy o
akcesoriach. Moga byc monitorem, urzadzeniem do sterowania filmami czy co tam jeszcze
sobie wymyslisz. Jesli spojrzysz na ostatnie watki to zobaczysz pytania o reutery,
dyski sieciowe, sluchawki czy drukarki. Akcepujesz te urzadzenia bo mozna je _tez_
podlaczyc do "Twojego" PC? Dlaczego wiec nie mozesz zaakceptowac tableta ktorego
_tez_ mozna podlaczyc?

Pozdrawiam,

Iguan

-
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia
--

do góry

W dniu 22.11.2012 11:57, Iguan_007 Iguan_007 pisze:
> A dla mnie klasa PC to klasa komputerow osobistych. Cos takiego jak ta definicja
(za Wikipedia):"A personal computer (PC) is any general-purpose computer whose size,
capabilities, and original sales price make it useful for individuals, and which is
intended to be operated directly by an end-user with no intervening computer
operator. This contrasted with the batch processing or time-sharing models which
allowed larger, more expensive minicomputer and mainframe systems to be used by many
people, usually at the same time.".

To Twoje zdanie. Masz do niego prawo i masz prawo się mylić,
że ta grupa zajmuje się PC w sensie komputera osobistego, a
nie PC w sensie IBM PC. Nie bierzesz pod uwagę tego, co było,
zanim tu zacząłeś pisać.

W każdym razie dla mnie to oznacza EOT, nie zamierzam tracić
czasu na dyskusje z Tobą ani zmieniać swojego zdania. Pisz
o czym chcesz ale licz się z moim odpowiedziami wskazującymi
że to jest NTG.

> Chcialem tylko Ci pomoc w akceptacji tego urzadzenia :) Dla mnie jest to po prostu
komputer osobisty. Pomyslalem ze bedzie milej jesli znajdziemy jakies rozwiazanie.
Nie uznajesz tabletow jako komputerow na tej grupie, wiec porozmawiajmy o
akcesoriach. Moga byc monitorem, urzadzeniem do sterowania filmami czy co tam jeszcze
sobie wymyslisz. Jesli spojrzysz na ostatnie watki to zobaczysz pytania o reutery,
dyski sieciowe, sluchawki czy drukarki. Akcepujesz te urzadzenia bo mozna je _tez_
podlaczyc do "Twojego" PC? Dlaczego wiec nie mozesz zaakceptowac tableta ktorego
_tez_ mozna podlaczyc?

To nie jest komputer osobisty tylko komputer specjalizowany,
a w zasadzie zabawka, często bez możliwości tworzenia i uru-
chamiania własnego oprogramowania, co kłóci się z ideą kom-
putera osobistego.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | |
\...................................................
......./

do góry

On Saturday, November 24, 2012 9:10:40 PM UTC+10, Radosław Sokół wrote:
> W dniu 22.11.2012 11:57, Iguan_007 Iguan_007 pisze:
>
> > A dla mnie klasa PC to klasa komputerow osobistych. Cos takiego jak ta definicja
(za Wikipedia):"A personal computer (PC) is any general-purpose computer whose size,
capabilities, and original sales price make it useful for individuals, and which is
intended to be operated directly by an end-user with no intervening computer
operator. This contrasted with the batch processing or time-sharing models which
allowed larger, more expensive minicomputer and mainframe systems to be used by many
people, usually at the same time.".
>
>
>
> To Twoje zdanie. Masz do niego prawo i masz prawo się mylić,

Ty rowniez, czego najwyrazniej nie bierzesz pod uwage. Wiem, szokujace.

> że ta grupa zajmuje się PC w sensie komputera osobistego, a
> nie PC w sensie IBM PC. Nie bierzesz pod uwagę tego, co było,
> zanim tu zacząłeś pisać.

Co niby bylo? Zerknalem do archiwum sprzed 10 lat - bylo to jest teraz. Ktos pisal o
komputerze, ktos o drukarce a ktos nie na temat o Windowsie. Chyba oczywiste ze
kiedys nie bylo wpisow o tabletach. To niz znaczy, ze teraz ma ich nie byc.

> W każdym razie dla mnie to oznacza EOT, nie zamierzam tracić
> czasu na dyskusje z Tobą ani zmieniać swojego zdania.

Jakos mnie to nie dziwi.

> Pisz
>
> o czym chcesz ale licz się z moim odpowiedziami wskazującymi
>
> że to jest NTG.

Wowczas Ty licz sie moimi odpowiedziami, ze Twoje widzimisie nie jest prawem
obowiazujacym na tej grupie. Ale masz moje slowo, ze jesli opis grupy lub FAQ zawezi
temat dyskusji to nie napisze nic kontrowersyjnego.

> > Chcialem tylko Ci pomoc w akceptacji tego urzadzenia :) Dla mnie jest to po
prostu komputer osobisty. Pomyslalem ze bedzie milej jesli znajdziemy jakies
rozwiazanie. Nie uznajesz tabletow jako komputerow na tej grupie, wiec porozmawiajmy
o akcesoriach. Moga byc monitorem, urzadzeniem do sterowania filmami czy co tam
jeszcze sobie wymyslisz. Jesli spojrzysz na ostatnie watki to zobaczysz pytania o
reutery, dyski sieciowe, sluchawki czy drukarki. Akcepujesz te urzadzenia bo mozna je
_tez_ podlaczyc do "Twojego" PC? Dlaczego wiec nie mozesz zaakceptowac tableta
ktorego _tez_ mozna podlaczyc?
>
> To nie jest komputer osobisty tylko komputer specjalizowany,

"Komputer specjalizowany", hahaha :))
Prosze, nie zartuj. Tablet jest komuputerem osobistym bardziej niz pudlo stojace pod
biurkiem. Moze wpisz w Goole "Tablet PC"? A pozniej poszukaj tabletow pod swoim
haslem "komputer specjalizowany". Jak poszlo, gdzie znalazles te tablety?

> a w zasadzie zabawka, często bez możliwości tworzenia i uru-
>> chamiania własnego oprogramowania, co kłóci się z ideą kom-
> putera osobistego.

Kolejna definicje naraz sobie wymysliles? Niezle Ci idzie! w sumie po "komputerze
specjalizowanym" nic mnie juz nie zdziwi. Komputer przestanie byc komputerem
osobistym bo zamiast pisania wlasnego oprogramowania bede korzystal z gotowego? To
co, takie typowe programy dla komputera osobistego jak przegladarka www, klient
poczty czy arkusz kalkulacyjny trzeba sobie teraz samemu pisac?

Pozdrawiam i zycze milego weekendu,

Iguan

-
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia
--

do góry