On 01/03/2024 10:02, Cezar wrote:
> On 01/03/2024 09:28, ddddddddddd wrote:
>> On 28/02/2024 16:50, PiteR wrote:
>>>
>>> Kilku rzeczy zazdroszczę Anglikom
>>> dobrej znajomości angielskiego
>>> atomówek
>>> że ani ruski ani niemiecki sałdat nie łaził po ich ziemi
>>> nie są skażeni socjalizmem.
>>>
>>
>> że co??? przecież oni są skażeni socjalizmem znacznie bardziej niż my!
>> Zobacz ilu wykorzystuje ten system i siedzi na benefitach i wyobraź
>> sobie wycie, gdyby im to ukrócili. Angol ma wszystko podane pod nos, a
>> jego problemem nie jest przeżycie do pierwszego tylko wielkość ust i
>> cycków. Podstawowymi potrzebami ma się zająć socjalistyczny rząd.
>>
>
> Może ja się obracam w złych kręgach ale wg mnie rybie usta znacznie
> bardziej dają po oczach w PL.
>

pewnie ja przesadziłem - usta to świetny biznes więc co drugi garaż to
robi, a pewnie nie kosztują fortuny (albo kosztują więc trzba pokazać
swój status?). Powinienem dać to w cudzysłów- dużo większą potrzebą jest
tutaj pewnie zioło czy piwo w pubie- chodziło mi tylko o fakt życia bez
stresu, bo socjalistyczne państwo się mną zaopiekuje - więc rób jak
najmniej, kombinuj i żyj.
Wczoraj przypadkiem natrafiem na artykuł, gdzie rodzina się skarżyła, że
ma od państwa 1-pokojowe mieszkanie, a właśnie robi 3 dziecko. rodzina
dwóch zdrowych osób i zdrowych dzieci. Okazało się, że mieli dwie oferty
na większe lokum, ale odrzucili, bo im się lokalizacja nie podobała. Dla
mnie jest to nie do pomyślenia - jak miałbym problemy, byłbym wdzięczny
za każdą pomoc, a pierwsze co to robiłbym nadgodziny żeby polepszyć swój
stan (tak właśnie robiłem po przyjeździe tutaj) a nie prosił o pomoc -
ale im się należy od państwa, ci co robią więcej mają im się dołożyć.

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 2024-03-01 o 07:44, Wiesiaczek pisze:
> Pamiętam czasy PRL-u gdzie każdy miał pracę taką, jaka mu odpowiadała a
> każda wystarczała na normalne życie, mieszkanie, wychowanie dzieci.

Zależy co rozumiesz przez normalne życie. Żeby zastąpić Franię Wiatką
przez miesiąc codziennie dowiadywałem się czy będzie jutro dostawa, a
potem całą noc przestaliśmy z bratem pod sklepem i udało nam się dostać
2 z chyba kilkunastu przywiezionych. I to oznacza, że mieliśmy farta, bo
inni aby 'wystać' pralkę musieli sterczeć wiele nocy pod sklepem.
Jak byłem w wojsku, żona przez miesiąc czy dwa codziennie jeździła z
Gdańska do Sopotu 'sprawdzać' listę kolejkową i udało jej się kupić
meble kuchenne (kolejka nie po jakieś nadzwyczaj wyjątkowe, tylko
zwykłe, najzwyklejsze.

To według Ciebie normalne życie?

Żeby kupić zmywarkę ($410 w Peweksie) pojechaliśmy z żoną 'na roboty' do
Norwegii bo nasze pensje nauczycieli akademickich (około $13 za miesiąc)
nie pozwalały mieć nawet nadziei na ulżenie sobie w zmywaniu.

To nazywasz normalnym życiem?

> Jeśli ktoś miał większe ambicje, zakładał działalność gospodarczą i stać
> go było na willę z basenem, wyjazdy zagraniczne i co tam mu przychodziło
> do głowy.

Jest jakaś taka psychologiczna przypadłość, że dobre rzeczy się pamięta
a złe zapomina.
Nie jestem pewien, ale podatek (który teraz jest rzędu nastu %) wtedy
był chyba 50%. Wyobraź sobie DG w takiej sytuacji. Nie da się utrzymać
nie oszukując.
Czyli Twoja recepta 'zakładał działalność' dotyczyła tylko tych, którzy
mogli się pogodzić z byciem nieuczciwym i życiem w ciągłym strachu przed
kontrolą i domiarem.

> Szkoły były na dobrym poziomie, bezpłatne, i każdy miał w miarę równe
> warunki startu.

To nawet OK, ale problem polegał na tym, że ten poziom był tylko dobry.
Nie dawał szansy rozwoju jednostkom wybitniejszym (myślę, że miarodajne
byłoby policzenie polskich Noblistów z przedmiotów ścisłych z tych czasów).
Jestem z gatunku 'najlepszy uczeń z matmy i fizyki'. Nauczycielka z
matmy przy całej klasie powiedziała "To chyba nie jest źle jak uczeń w
klasie maturalnej jest lepszy od swojego nauczyciela." W 77 roku na
Wojewódzkim turnieju z fizyki dla uczniów liceów zająłem 1 miejsce -
jako jedyny (było ponad 100 uczestników - każde liceum mogło przysłać 3)
zdobyłem komplet punktów z zadań, testów i odpowiedzi ustnych.
Uważam, że system zabrał mi moją szansę.

> Co ważniejsze: System był ekologiczny, bez nadprodukcji, za śmieci
> (surowce wtórne) to obywatel dostawał kasę a nie odwrotnie.

Nie tylko kasę, ale też wianuszek 10 szt rolek papieru toaletowego - to
też pamiętasz jako pozytywną cechę PRL-u.

> Nikt nie żywił się na śmietnikach, nie było wojen, mieliśmy dużo
> przyjaznych nam krajów ( aktualnie 0, słownie: zero!).

Jasiu: ZSRR nie jest naszym przyjacielem. To nasz brat!
Pani: Bardzo ładnie jasiu. Powiedz dzieciom dlaczego.
Jasiu: Bo przyjaciół wybieramy sobie sami, a brat jaki sk....syn się
urodzi taki już musi być.

Skoro wszyscy byli tak przyjaźni to kto w 51 zatłukł mojego dziadka
tylko za podejrzenie bycia w AK. Podobno i tak powinniśmy się cieszyć bo
wypuścili go z pękniętą śledzioną aby sobie umarł w domu i wiemy gdzie
jest pochowany (wiele rodzin do dziś nie wie).

> Pisać dalej czy sam sobie znajdziesz?

Pisz dalej, bo na razie to żaden argument do mnie nie trafił.

> A gdybyś chciał zobaczyć, jak to działa w praktyce, masz niedaleko: Jedź
> na kilka dni na Białoruś.

Skąd pomysł, że chciałbym. To raczej wygląda, że Tobie to pasuje.
Ja nie mam zamiaru pchać się do kraju, który wyłapuje ludzi nawet z
przelatującego na krajem samolotu.
P.G.

do góry

W dniu 01.03.2024 o 10:25, ddddddddddd pisze:
> On 28/02/2024 16:28, io wrote:
>> W dniu 28.02.2024 o 17:18, ddddddddddd pisze:
>>> On 28/02/2024 15:56, Wiesiaczek wrote:
>>>> W dniu 28.02.2024 o 07:18, ddddddddddd pisze:
>> ...
>>>  >
>>>  >
>>>> Dlatego kapitalizm jest złem tego świata,
>>>
>>> szczególnie dla tych, którym się robić nie chce i uważają że wszystko
>>> jest prawem, a nie towarem.
>>
>> Skąd, 'firma nie daje' a nie 'się robić nie chce'.
>
> skoro firma ma siana jak lodu i się nie dzieli to można otworzyć własną
> firmę, przecież mamy kapitalizm...
>

A co za różnica jaki ustrój. Było, że niby nie chcą pracować a oni
właśnie chcą pracować a nie firmy zakładać by być prezesami i nie pracować.

do góry

W dniu .03.2024 o 15:45 Piotr Gałka <p...@c...pl>
pisze:


>
> Skąd pomysł, że chciałbym. To raczej wygląda, że Tobie to pasuje.
> Ja nie mam zamiaru pchać się do kraju, który wyłapuje ludzi nawet z
> przelatującego na krajem samolotu.




Zerknij na posty z tego nika na pręgierzu lub polityce.


TG

do góry

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

> Zerknij na posty z tego nika na pręgierzu lub polityce.

Mam radę zgoła przeciwną: wrzuć do KF.

--
Jarek

do góry

W dniu .03.2024 o 17:59 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:

> Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:
>
>> Zerknij na posty z tego nika na pręgierzu lub polityce.
>
> Mam radę zgoła przeciwną: wrzuć do KF.

Jak wrzuci to do KF, to się nie dowie z czym ma do czynienia.

TG

do góry

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

>>> Zerknij na posty z tego nika na pręgierzu lub polityce.
>> Mam radę zgoła przeciwną: wrzuć do KF.
>
> Jak wrzuci to do KF, to się nie dowie z czym ma do czynienia.

To można opisać w kilku słowach. Ale tych z kolei w towarzystwie
nie powinno się używać. Tak czy inaczej -- nie warto.

Jarek

--
Szuja -- obrzydliwa larwa i szczeżuja
Szuja -- do najtępszych pierwotniaków rym
Szuja -- bezlitosny kamień i statuja
Fałsz i ruja bezustannie powodują nim

do góry

On 01/03/2024 15:08, io wrote:
> W dniu 01.03.2024 o 10:25, ddddddddddd pisze:
>> On 28/02/2024 16:28, io wrote:
>>> W dniu 28.02.2024 o 17:18, ddddddddddd pisze:
>>>> On 28/02/2024 15:56, Wiesiaczek wrote:
>>>>> W dniu 28.02.2024 o 07:18, ddddddddddd pisze:
>>> ...
>>>>  >
>>>>  >
>>>>> Dlatego kapitalizm jest złem tego świata,
>>>>
>>>> szczególnie dla tych, którym się robić nie chce i uważają że
>>>> wszystko jest prawem, a nie towarem.
>>>
>>> Skąd, 'firma nie daje' a nie 'się robić nie chce'.
>>
>> skoro firma ma siana jak lodu i się nie dzieli to można otworzyć
>> własną firmę, przecież mamy kapitalizm...
>>
>
> A co za różnica jaki ustrój. Było, że niby nie chcą pracować a oni
> właśnie chcą pracować a nie firmy zakładać by być prezesami i nie pracować.

widać że nigdy firmy nie prowadziłeś skoro wydaje ci się, że jak się
otworzy firmę to się jest prezesem i nie pracuje ;-))))
też tak myślałem jako dzieciak (dlatego otworzyłem firmę ;), ale wiem,
że nawet jakbym mógł teraz nie pracować, to bym tego nie zrobił (z
resztą w planie mam wcześniejszą 'emeryturę', ale nie po to żeby nie
pracować, a po to żebym nie musiał pracować i być niezależnym - ale tego
się nie da osiągnąć pierdząc w stołek 8h dziennie)

Ze mną firma w której byłem zatrudniony się nie dzieliła. Pracą się nie
dzieliła. Byłem tam inżynierem i żyłem jak twój zmyślony prezes, widząc
ile więcej mógłbym dla firmy zarobić gdybym pracował chociaż na 80%
moich możliwości. Tyle że każdy miał na to wywalone i nie dało się tego
naprawić.
Dlatego też przeszedłem z powrotem na swoje (z powrotem bo kilkanaście
lat przepracowałem na swoim, więc nauczony byłem, że w pracy się pracuje
- dzięki temu widziałem ile zasobów jest marnowanych) - teraz jestem
dyrektorem i mogę zapierdalać ile chcę, a czas wolny spędzać w domu, a
nie udając że pracuję, bo po południu trzeba odbić kartę na zakładzie.

Podsumowując - nie, oni nie chcą pracować. Oni chcą udawać że pracują i
nie brać odpowiedzialności. Chcą mieć stabilne warunki, a to kosztuje. I
w większości czasu to działa - pracodawca ma płacone za ryzyko
utrzymania pracownika, pracownik w zamian za przywileje dostaje niższe
wynagrodzenie. Ale co jakiś czas przychodzi kryzys i wymiata firmy,
które tej nadwyżki nie odkładały (tyle w teorii, bo w praktyce jak
napędzana jest taka inflacja, to i te które odkładały będą mieć szybciej
problemy)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 1.03.2024 o 15:45, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2024-03-01 o 07:44, Wiesiaczek pisze:
>> Pamiętam czasy PRL-u gdzie każdy miał pracę taką, jaka mu odpowiadała
>> a każda wystarczała na normalne życie, mieszkanie, wychowanie dzieci.
>
> Zależy co rozumiesz przez normalne życie. Żeby zastąpić Franię Wiatką
> przez miesiąc codziennie dowiadywałem się czy będzie jutro dostawa, a
> potem całą noc przestaliśmy z bratem pod sklepem i udało nam się dostać
> 2 z chyba kilkunastu przywiezionych. I to oznacza, że mieliśmy farta, bo
> inni aby 'wystać' pralkę musieli sterczeć wiele nocy pod sklepem.
> Jak byłem w wojsku, żona przez miesiąc czy dwa codziennie jeździła z
> Gdańska do Sopotu 'sprawdzać' listę kolejkową i udało jej się kupić
> meble kuchenne (kolejka nie po jakieś nadzwyczaj wyjątkowe, tylko
> zwykłe, najzwyklejsze.
>
> To według Ciebie normalne życie?

Tak. Frania na ówczesne czasy była wystarczająca.
Nie porównuj pralki z tamtych czasów do dzisiejszych bo to zakrawa na
zwykł demagogię.

> Żeby kupić zmywarkę ($410 w Peweksie) pojechaliśmy z żoną 'na roboty' do
> Norwegii bo nasze pensje nauczycieli akademickich (około $13 za miesiąc)
> nie pozwalały mieć nawet nadziei na ulżenie sobie w zmywaniu.



> To nazywasz normalnym życiem?


Tak. Zmywarka w PRL-u była luksusem, nawet w krajach tzw. zachodu.

My mieliśmy kraj do odbudowania po zniszczeniach II WŚ i zmywarki były
marginesem.
Ja do tej pory nie kupuję zmywarki, bo uważam to za zbędny wydatek.
A żyję normalnie, no, powiedzmy lepiej niż 80 % współczesnych Polaków.

>> Jeśli ktoś miał większe ambicje, zakładał działalność gospodarczą i
>> stać go było na willę z basenem, wyjazdy zagraniczne i co tam mu
>> przychodziło do głowy.
>
> Jest jakaś taka psychologiczna przypadłość, że dobre rzeczy się pamięta
> a złe zapomina.
> Nie jestem pewien, ale podatek (który teraz jest rzędu nastu %) wtedy
> był chyba 50%. Wyobraź sobie DG w takiej sytuacji. Nie da się utrzymać
> nie oszukując.
> Czyli Twoja recepta 'zakładał działalność' dotyczyła tylko tych, którzy
> mogli się pogodzić z byciem nieuczciwym i życiem w ciągłym strachu przed
> kontrolą i domiarem.

Akurat mój ojciec prowadził DG w PRL-u i miał willę w Warszawie, z
basenem i spędzał połowę roku na Mazurach łowić szczupaki na Śniardwach.
Uprzedzam różnych oszołomów: Nie był w żadnej partii i prowadził interes
uczciwie, bo inaczej się nie dało. Sam ze swojego warsztatu śrubek nie
wynosił.

>> Szkoły były na dobrym poziomie, bezpłatne, i każdy miał w miarę równe
>> warunki startu.
>
> To nawet OK, ale problem polegał na tym, że ten poziom był tylko dobry.

Tylko dobry oznacza o niebo lepszy niż obecnie.
Ja po technikum pracowałem dla firm francuskich na stanowisku inżyniera.
Byłem jedynym odpowiedzialnym za montaż maszyn w kilkudziesięciu krajach
świata których wartość zaczynała się od miliona euro.
Powyżej czterech godzin lotu należała się klasa biznes, hotel min.
4-gwiazdkowy, wynajęty samochód klasy średniej, i nielimitowane rachunki
w restauracjach (z alkoholami włącznie).
O zarobkach nie wspomnę :)

> Nie dawał szansy rozwoju jednostkom wybitniejszym

Jak już napisałem, mnie dał :)
.




Nauczycielka z
> matmy przy całej klasie powiedziała "To chyba nie jest źle jak uczeń w
> klasie maturalnej jest lepszy od swojego nauczyciela." W 77 roku na
> Wojewódzkim turnieju z fizyki dla uczniów liceów zająłem 1 miejsce -
> jako jedyny (było ponad 100 uczestników - każde liceum mogło przysłać 3)
> zdobyłem komplet punktów z zadań, testów i odpowiedzi ustnych.
> Uważam, że system zabrał mi moją szansę.

Może jednak to nie wina systemu?


>
>> Co ważniejsze: System był ekologiczny, bez nadprodukcji, za śmieci
>> (surowce wtórne) to obywatel dostawał kasę a nie odwrotnie.
>
> Nie tylko kasę, ale też wianuszek 10 szt rolek papieru toaletowego - to
> też pamiętasz jako pozytywną cechę PRL-u.

Tak. Lepiej za makulaturę dostać wianuszek papieru toaletowego niż
segregować śmieci i jeszcze do nich dopłacać.


>> Nikt nie żywił się na śmietnikach, nie było wojen, mieliśmy dużo
>> przyjaznych nam krajów ( aktualnie 0, słownie: zero!).
>
> Jasiu: ZSRR nie jest naszym przyjacielem. To nasz brat!
> Pani: Bardzo ładnie jasiu. Powiedz dzieciom dlaczego.
> Jasiu: Bo przyjaciół wybieramy sobie sami, a brat jaki sk....syn się
> urodzi taki już musi być.

Śmieszne, ha ha ha :(

> Skoro wszyscy byli tak przyjaźni to kto w 51 zatłukł mojego dziadka
> tylko za podejrzenie bycia w AK. Podobno i tak powinniśmy się cieszyć bo
> wypuścili go z pękniętą śledzioną aby sobie umarł w domu i wiemy gdzie
> jest pochowany (wiele rodzin do dziś nie wie).

Nie zna człowieka.
Ale zapomniałeś napisać, jaki jest JEDEN przyjazny nam kraj?


>> Pisać dalej czy sam sobie znajdziesz?
>
> Pisz dalej, bo na razie to żaden argument do mnie nie trafił.

Nie moja wina. Zwal to na system (że Ci zabrał szansę) :)))

>> A gdybyś chciał zobaczyć, jak to działa w praktyce, masz niedaleko:
>> Jedź na kilka dni na Białoruś.
>
> Skąd pomysł, że chciałbym. To raczej wygląda, że Tobie to pasuje.
> Ja nie mam zamiaru pchać się do kraju, który wyłapuje ludzi nawet z
> przelatującego na krajem samolotu.

Masz po prostu ograniczone horyzonty.
Możesz umrzeć w niewiedzy, Twój wybór :)))



--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

On 01/03/2024 17:27, ddddddddddd wrote:
> Podsumowując - nie, oni nie chcą pracować. Oni chcą udawać że pracują i
> nie brać odpowiedzialności. Chcą mieć stabilne warunki, a to kosztuje. I
> w większości czasu to działa - pracodawca ma płacone za ryzyko
> utrzymania pracownika, pracownik w zamian za przywileje dostaje niższe
> wynagrodzenie. Ale co jakiś czas przychodzi kryzys i wymiata firmy,
> które tej nadwyżki nie odkładały (tyle w teorii, bo w praktyce jak
> napędzana jest taka inflacja, to i te które odkładały będą mieć szybciej
> problemy)
>

Dodam jeszcze, że jako pracownik tego, że jest mniej zleceń możesz nawet
nie zauważyć. Ja np. wysyłałem pracownika na gówniane robótki, byle by
nie siedział w domu. Dzięki temu pracownik nie odczuwał, że zaraz zamkną
firmę, a ja miałem pokryte np. 50% kosztów (jak np. pracownik generuje
300zł kosztów dziennie, to lepiej żeby zarobił 100zł niż nic)
Dowiesz się dopiero jak pracodawca ci oznajmi, że cię zwalnia (tzn też
się często nie dowiesz, ale wniosek nasuwa się sam)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry