Ciekawe czy ktoś jeszcze pamięta, że 10BaseT1 w standardzie dopuszcza
zasięgi do 1km

https://electricui.com/blog/spe-sensor-node

--
Marek

do góry

On Wed, 28 Feb 2024 11:05:58 +0100, Marek wrote:
> Ciekawe czy ktoś jeszcze pamięta, że 10BaseT1 w standardzie dopuszcza
> zasięgi do 1km
>
> https://electricui.com/blog/spe-sensor-node

Ciekawe.
Standardu nigdy nie czytałem, ale też nigdy nie słyszałem o tym.

Zawsze sie raczej mówiło o 100m skrętki.
I dwóch parach, czy czterech, a moze i 3.

Zaraz zaraz ... a to nie jest od 2019 roku?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_twisted_
pair

ciekawe jak osiągaja ten 1km - chyba nie zaleta jednej pary?
Predzej po prostu tyle wychodzi na przyzwoitym kablu i 10Mb/s -
w koncu 100M ma zasięg 100m, a nawet i 1G tez 100m.

Widzę też, ze modulacja/kodowanie się zmieniły.

A jak sobie radzą z kierunkami?
Kolizje jakies, czy kasowanie echa ?

To chyba nie jest standardowe, i wymaga specjalnych
kart/interfejsów/adapterow i switchy?

J.

do góry

On Wed, 28 Feb 2024 17:50:27 +0100, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Zaraz zaraz ... a to nie jest od 2019 roku?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_twisted_
pair


Dobre pytanie...tak btw Zawsze byłem ciekaw jak długo producenci
switchy będą zachowywać zgodność w dół do "zwykłego" 10BaseT. A tu
się okazuje wprowadza nowe-stare standardy...

Co do odległości, pamiętam w latach 90 robiłem łączności na 300m
skrętki i chodziło to stabilnie.

> To chyba nie jest standardowe, i wymaga specjalnych
> kart/interfejsów/adapterow i switchy?

No właśnie. Tak w kontekście tego projektu z linka po dluższym
zastanowieniu się nabrałem wątpliwości: skąd wziąć 1 parę skrętki??
Od ręki są "standardowe". Czemu nie prościej użyć standardowej 4x2?
Myślę że i tak wyjdzie taniej 1km standardowej skrętki niż jakieś
dedykowanej jednoparowej. Oczywiście wyjdzie problem związany z
odległością ale kojarzę opisy, w których ktoś się chwalił działającą
łącznością na zwykłym 10BaseT i switchu (lub hubu) na 800m... Może
autor tego projektu nie wiedział, że da się to zrobić na takie
odległości na zwykłym 10BaseT bez tych kombinacji z zasilaniem
(puszczając po prostu zasilanie po wolnych parach)? Takie trochę
wzorcowy overingeenered project...

--
Marek

do góry

On Thu, 29 Feb 2024 07:28:39 +0100, Marek wrote:
> On Wed, 28 Feb 2024 17:50:27 +0100, "J.F"
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Zaraz zaraz ... a to nie jest od 2019 roku?
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_twisted_
pair
>
>
> Dobre pytanie...tak btw Zawsze byłem ciekaw jak długo producenci
> switchy będą zachowywać zgodność w dół do "zwykłego" 10BaseT. A tu
> się okazuje wprowadza nowe-stare standardy...
>
> Co do odległości, pamiętam w latach 90 robiłem łączności na 300m
> skrętki i chodziło to stabilnie.

Skoro na 1G chodzi na 100m, to na 10M powinno pójść znacznie dalej :-)

Krotsze odcinki chodzą tez na plaskim kablu bez skrętek.
Ale np patchcord gdzie ktos parowanie pomylil, powodował niestabilną
pracę, choc było go z 10-15m, plus sporo kabla prawidłowego od
serwerowni.

>> To chyba nie jest standardowe, i wymaga specjalnych
>> kart/interfejsów/adapterow i switchy?
>
> No właśnie. Tak w kontekście tego projektu z linka po dluższym
> zastanowieniu się nabrałem wątpliwości: skąd wziąć 1 parę skrętki??
> Od ręki są "standardowe". Czemu nie prościej użyć standardowej 4x2?

Jak stary zakład i gdzies jest 1 para po 485 ...
albo są 4 pary, ale i 4 maszyny?

> Myślę że i tak wyjdzie taniej 1km standardowej skrętki niż jakieś
> dedykowanej jednoparowej.

Ja tez nie jestem pewien, czy to musi być skrętka.

Wiadomo - mniej sieje, mniej zakłóceń łapie ...

> Oczywiście wyjdzie problem związany z
> odległością ale kojarzę opisy, w których ktoś się chwalił działającą
> łącznością na zwykłym 10BaseT i switchu (lub hubu) na 800m...

Czesc ograniczen starego ethernetu była czasowa i wynikała z
konieczniecznosci propagowania kolizji. Ale o ile pamiętam to było
2.5km.
I to miedzy najdalszymi punktami, czyli tak z grubsza - 1.25km skretki
do huba.

Aczkolwiek na 100M to byłoby juz tylko 250/125m, tylko że ... były
jakies huby a nie switche 100M? Może i były.

No ale tłumienie sygnału w kablu tez istotne.

> Może
> autor tego projektu nie wiedział, że da się to zrobić na takie
> odległości na zwykłym 10BaseT bez tych kombinacji z zasilaniem
> (puszczając po prostu zasilanie po wolnych parach)? Takie trochę
> wzorcowy overingeenered project...

Mam wrazenie, ze troche pomylili sprawy - zasieg, standard i
zasilanie. Albo autor biegły w standardzie, i skupił się na zasilaniu.
Albo po prostu chcial omówic temat zasilania.

Możliwe tez, ze standard powstal "na zamówienie" odbiorców, co juz
mieli rozległe kable gdzies "w polu" i po nich zasilali, wiec od
początku przewidziano.

Dosc istotne jest w tym przypadku rozłączenie transformatorków
sygnałowych kondensatorami - ciekawe, czy gotowe interfejsy to maja.

A swoją drogą ... czy to może działać jako multipoint, z wieloma
urzadzeniami na jednej magistrali?

J.

do góry

On 28/02/2024 10:05, Marek wrote:
> Ciekawe czy ktoś jeszcze pamięta, że 10BaseT1 w standardzie dopuszcza
> zasięgi do 1km
>
> https://electricui.com/blog/spe-sensor-node
>

obecnie na pojedynczej parze ponoć do 2.4km:
https://www.nvtphybridge.com/portfolio-item/nv-ec170
1pls-bse/#tab-id-1

nie testowałem, ale krótsze dystanse ogarnia na czymkolwiek (nie wiem na
jakiej prędkości, mamy na tym pojedyncze kamery)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

On Fri, 1 Mar 2024 09:37:28 +0000, ddddddddddd <d...@d...pl>
wrote:
> obecnie na pojedynczej parze ponoć do 2.4km:
> https://www.nvtphybridge.com/portfolio-item/nv-ec170
1pls-bse/#tab-id-1

> nie testowałem, ale krótsze dystanse ogarnia na czymkolwiek (nie
> wiem na
> jakiej prędkości, mamy na tym pojedyncze kamery)

Współczesne switche ogarniają 1 parę do 2.4km? Czy do tego wymagany
jest dedykowany układ nadawczo odbiorczy?

Bo generalnie fajnie jak standard jest pokryty przez standardowe
switche a nie customowe urządzenia...

--
Marek

do góry

On 01/03/2024 09:45, Marek wrote:
> On Fri, 1 Mar 2024 09:37:28 +0000, ddddddddddd <d...@d...pl> wrote:
>> obecnie na pojedynczej parze ponoć do 2.4km:
>> https://www.nvtphybridge.com/portfolio-item/nv-ec170
1pls-bse/#tab-id-1
>
>> nie testowałem, ale krótsze dystanse ogarnia na czymkolwiek (nie wiem
>> na jakiej prędkości, mamy na tym pojedyncze kamery)
>
> Współczesne switche ogarniają 1 parę do 2.4km? Czy do tego wymagany jest
> dedykowany układ nadawczo odbiorczy?
>
> Bo generalnie fajnie jak standard jest pokryty przez standardowe switche
> a nie customowe urządzenia...
>

to dedykowany układ. Switche to raczej swoje 100m i tyle.
Tak czy inaczej całkiem fajna alternatywa (tylko chyba droga) jak masz
jakiekolwiek kable i możesz ich użyć (np. kamera w windzie albo
połączenie między blokami gdzie leży jakiś stary kabel telefoniczny i ma
jeszcze działające pary)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

Pan Lukasz napisał:

> Tak czy inaczej całkiem fajna alternatywa (tylko chyba droga) jak
> masz jakiekolwiek kable i możesz ich użyć (np. kamera w windzie albo
> połączenie między blokami gdzie leży jakiś stary kabel telefoniczny
> i ma jeszcze działające pary)

Jest jeszcze ARCNET. Według standardu zdaje się 850 m na pojedynczej
skrętce telefonicznej, w praktyce może być i dwa kilometry. To przy
prędkości standardowej, czyli 2,5 MB/s. Po zmianie kwarcu na wolniejszy
można zejść z prędkością do 1 MB/s, ale zasięg mocno rośnie. Kiedyś
tak się szybko i tanio sieciowało jakieś stare fabryki czy inne miejsca
z zastaną siecią telefoniczną. Dlatego starą karty ARCNET były w cenie.
Wada jest taka, że karty są tylko ISA, więc trzeba jeszcze zabytkową
płytę główną (albo trochę mniej zabytkowy komputer przemysłowy -- tam
ISA zachowała się dłużej).

--
Jarek

do góry

On Fri, 1 Mar 2024 10:33:18 +0000, ddddddddddd <d...@d...pl>
wrote:
> to dedykowany układ.

No ale dostępny na półce?
Bo jak nie to ja nie odnajduję tego (w mojej ocenie) jako standard po
prostu ciekawostka że można tak sobie wykombinować. Niczym to się nie
różni od innych haków pod tytułem "jak zrobić łączność na daleki
dystans".
Jak projektuje urządzenie komunikujące się ethrnetem to wiem że
dowolny switch na rynku obsłuży mi to połączenie w ramach
powszechnego standardu 10100/1000. wstępnie sądziłem że te nowe
standardy 10 będą na tyle powszechne że wejdą one w obsługę na
standardowych switchach.

--
Marek

do góry

On 01/03/2024 12:03, Marek wrote:
> On Fri, 1 Mar 2024 10:33:18 +0000, ddddddddddd <d...@d...pl> wrote:
>> to dedykowany układ.
>
> No ale dostępny na półce?
> Bo jak nie to ja nie odnajduję tego (w mojej ocenie) jako standard po
> prostu ciekawostka że można tak sobie wykombinować. Niczym to się nie
> różni od innych haków pod tytułem "jak zrobić łączność na daleki dystans".
> Jak projektuje urządzenie komunikujące się ethrnetem to wiem że dowolny
> switch na rynku obsłuży mi to połączenie w ramach powszechnego standardu
> 10100/1000. wstępnie sądziłem że te nowe standardy 10 będą na tyle
> powszechne że wejdą one w obsługę na standardowych  switchach.
>

to są gotowce, używamy dokładnie tego modelu (plus do zestawu dołączony
jest adapter do skrętki):
https://www.bhphotovideo.com/c/product/875387-REG/NV
T_nv_ec1701_kit1_1_Camera_Eoc_Transmission.html

(link pierwszy lepszy z wyszukiwarki)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry