>> Znacznie lepiej jest zastosować kabel o większym przekroju niż inny
>> zasilacz. Poprawę stabilności działania może przynieść również
>> doczepienie kondensatora o pojemności kilku tyś. uF na końcu kabla przy
>> zasilanym urządzeniu.
>
>
> nie mogę zastosować dodatkowego kabla zasilania, bo wszystko stoi na PoE
> w sumie na dobrym jakościu kablu tzw. żelowym...

Tu w zasadzie istotny jest jedynie przekrój kabla. Inne parametry nie
mają większego znaczenia. Rezystancja tego odcinaka kabla to zapewne
10-20ohm (dla użytej jednej pary). Przy prądzie 0.1A spadek napięcia
będzie wynosił na nim aż 1-2V. Możesz co prawda próbować podnieść
napięcie zasilacza. Jednak urządzenie nie pobiera cały czas jednakowego
prądu. Raz pobór jest większy raz mniejszy. Tak więc tak czy inaczej
znacznych wahań napięcia zasilania nie unikniesz. Ten AP ma jakieś
minimalne napięcie przy którym jeszcze pracuje i zapewne maksymalne przy
którym włączy się zabezpieczenie termiczne lub się spali. Zwróć uwagę,
że przy 0.5A spadek napięcia na kablu będzie teoretycznie wynosił 5-10V.
Jeśli zasilacz jest na prąd stały to kondensator nieco wygładzi wahania
napięcia ale ich całkowicie nie zlikwiduje.
Można również zastosować stabilizator (najlepiej impulsowy) przy
urządzeniu i znacznie podnieść napięcie zasilania np. do 24V

Paweł

do góry

W dniu 2010-04-25 09:59, Olek pisze:
> Witam.
> Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z
> domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie
> zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno -
> sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak
> dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera
> zbyt małe napięcie.
>
> Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
> - czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
> - czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A
>
> Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
> rozeznanie i pomoże.

Po pierwsze zamiana zasilacza z 1A na 1.2A. Ta wartość określa przy
jakim prądzie zasilacz odmówi współpracy. Ponadto dłuższy kabel nie
zabiera prądu z zasilacza lecz wręcz przeciwnie: jeśli kabel wnosi
straty, to prąd w nim spada a nie rośnie i nawet mniej wydajny zasilacz
nie spaliłby się.

Podniesienie napięcia zasilacza jest ryzykowne z kolei. Patrz niżej
opis. Jedynym sensownym rozwiązaniem jest lepszy kabel (o ile to on
ponosi winę) oraz/lub kondensator tłumiący zakłócenia (o ile występują one).

Sugeruję aby nie wróżyć z fusów tylko najpierw ustalić co faktycznie się
dzieje. Mierzyłeś chociaż napięcie na urządzeniu? Czy jest mniejsze niż
na początku kabla? Czy waha się ono przy pracy urządzenia? Jeśli nic się
nie dzieje to znaczy, że nie ma powodów do grzebaniu przy zasilaniu.

Może się zdarzyć, że przy długim kablu (tzn. przy zbyt dużej rezystancji
kabla) będą pojawiały się zakłócenia spowodowane zróżnicowanym poborem
prądu przez urządzenie. Bez oscyloskopu możesz nie dać rady tego
zauważyć. W takim przypadku może pomóc kondensator (gdy zasilanie jest
stałoprądowe oczywiście) na końcu kabla. Pojemność należy dobrać do
częstotliwości tych zakłóceń. Jeśli spadki napięcia są okresowe i
zauważalne na zwykłym mierniku, to można zaryzykować podniesienie
napięcia + kondensator o dużej pojemności. Jednakże ryzykujesz spaleniem
urządzenia w chwili gdy będzie ono czerpało mniejszy prąd.

do góry

"Michal Kawecki" napisał:

>>> A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu

>> Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.
>
> Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V

Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie
pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie
akurat mojego dostawcy.

> z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
> wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.

Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko
izolowanych drucikach w skrętce.

JoteR

do góry

Dnia Sun, 25 Apr 2010 11:55:17 +0200, JoteR napisał(a):

> "Michal Kawecki" napisał:
>
>>>> A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu
>
>>> Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.
>>
>> Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V
>
> Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie
> pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie
> akurat mojego dostawcy.
>
>> z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
>> wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.
>
> Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko
> izolowanych drucikach w skrętce.

A no bo mnie nawet przez myśl nie przeszło, że kolega BQB pisze o 220V
;-).
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

Dnia Sun, 25 Apr 2010 09:59:52 +0200, Olek napisał(a):

> Witam.
> Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z
> domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie
> zdarzy, że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno -
> sprawdzałem go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak
> dużej odległości firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera
> zbyt małe napięcie.
>
> Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
> - czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
> - czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A
>
> Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
> rozeznanie i pomoże.

Puscic 230V na dach i tam umiescic zasilacz.

do góry

Michal Kawecki pisze:
> Dnia Sun, 25 Apr 2010 11:55:17 +0200, JoteR napisał(a):
>
>> "Michal Kawecki" napisał:
>>
>>>>> A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu
>>>> Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.
>>> Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V
>> Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie
>> pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie
>> akurat mojego dostawcy.
>>
>>> z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
>>> wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.
>> Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko
>> izolowanych drucikach w skrętce.
>
> A no bo mnie nawet przez myśl nie przeszło, że kolega BQB pisze o 220V
> ;-).

A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc
skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by
nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Kolego Michale, od dłuższego czasu mamy napięcie sieci 230V :P

Joter, ty nawet nie wiesz, jak cienką izolację ma uzwojenie
transformatora, a 2 żyły można użyć.

do góry

Olek pisze:

> Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
> - czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A

Dasz wyższe napięcie, urządzenie może zacząć pobierać więcej prądu
(zależy od zasilacza w samym urządzeniu, ale np. dla odbiornika będącego
czystym oporem, jak np. żarówka, tak właśnie będzie), zwiększą się
spadki napięcia na kablu i tyle zyskasz, że kabelek będzie cieplejszy ;)

> - czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A

ROTFL

Powiesz, że żartujesz?

> Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
> rozeznanie i pomoże.

A co Ci podpowiada wiedza fizyczna z zakresu szkoły podstawowej, hmm? ;>

Tak zgodnie ze sztuką to należałby puścić jak najwyższe napięcie a tuż
przed AP dać zasilacz je obniżający na właściwe.

Albo (co IMHO byłoby prostsze i lepsze) podłączyć zasilacz do kabla
bliżej odbiornika energii - w końcu nie masz chyba stropu o grubości 80m
;) Podłączysz sobie zasilacz do gniazdka np. na strychu, tam dopiero
wepniesz zasilanie w skrętkę i voila.

Oczywiście jeśli to wina spadku napięcia zasilania. Bo może np. AP na
dachu się przegrzewa/przechładza? Albo zwyczajnie za krótko go
testowałeś przy krótkim kablu.

do góry

BQB pisze:

> Kolego Michale, od dłuższego czasu mamy napięcie sieci 230V :P

Teoretycznie ;-P

do góry

Dnia Sun, 25 Apr 2010 12:54:13 +0200, BQB napisał(a):

> Michal Kawecki pisze:
>> Dnia Sun, 25 Apr 2010 11:55:17 +0200, JoteR napisał(a):
>>
>>> "Michal Kawecki" napisał:
>>>
>>>>>> A nie lepiej puścić napięcie sieci w tym kablu
>>>>> Wpuścić ~230V w skrętkę Ethernetową i to razem z sygnałamiTx/Rx? Ochłoń.
>>>> Zaraz. Standard PoE 802.3af oznacza napięcie zasilające DC 48V
>>> Napisane było "puścić napięcie sieci ". U mnie miernik wpięty w sieć uparcie
>>> pokazuje ~230V napięcia przemiennego, no ale to może tylko takie fanaberie
>>> akurat mojego dostawcy.
>>>
>>>> z zabezpieczeniami. Na końcu kabla można dać splitter na napięcie
>>>> wyjściowe 12V i z niego bezpośrednio zasilać router.
>>> Owszem, tak to ma ręce i nogi, ale na litość Boską - nie ~230V w tych cienko
>>> izolowanych drucikach w skrętce.
>>
>> A no bo mnie nawet przez myśl nie przeszło, że kolega BQB pisze o 220V
>> ;-).
>
> A mi właśnie o to chodziło, na takim kabelku mam napisane 350V max, więc
> skoro producent na to pozwala, sprawdził, że wytrzyma 350V, to czemu by
> nie puścić 230V? Wielokrotnie tak robiłem.

Tu nie chodzi o przekroczenie bądź nieprzekroczenie napięcia przebicia
izolacji, tylko o ewentualne skutki tego przebicia. Zdajesz sobie
sprawę, jakie zagrożenie niesie wpuszczenie niczym nie ograniczanego
prądu o wysokim napięciu w źle izolowane żyły takiego kabla? Wystarczy,
że w pobliżu znajdują się jakieś łatwopalne elementy. Szczurów ci u nas
na poddaszach dostatek. Poza tym szczerze wątpię, żeby kabel UTP miał
certyfikat trudnopalnego, a te 80 m może wygenerować cakiem sporą ilość
trującego dymu.

Abstrahując od tego problemu, istnieje pewne rozwiązanie. Można użyć
transformatora separującego 1:1 o ograniczonej wydajności prądowej, tak
wyliczonej, żeby w sam raz wystarczył do zasilania tego routera. Tyle że
to i tak nie będzie zgodne z przepisami i gdyby się kiedyś zdarzyło, że
taki kabelek porazi człowieka, pójdziesz siedzieć.
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

"Olek" <a...@d...pl> wrote in message
news:hr0spt$58q$1@news.onet.pl...
> Mam taki problem otóż na dachu stoi sobie APek z anteną i łączy się z
> domowym routerem kablem ca 80m. Wszystko działa OK ale czasami sie zdarzy,
> że APek wiesza sie. Nie pytajcie jaki to i że pewnie gówno - sprawdzałem
> go na krótko i działa bez zarzutu. Podejrzewam że na tak dużej odległości
> firmowy zasilacz jest zwyczajnie za słaby i dociera zbyt małe napięcie.
>
> Jest to zasilacz powiedzmy 12V 1A
> - czy zamienić na zasilacz z większym napięciem? np 14V 1A
> - czy zamienić na zasilacz z większym natężeniem? np. 12V 1,2A
>
> Rozsądek podpowiada, żeby zwiększać napięcie - ale może ktoś ma dobre
> rozeznanie i pomoże.

Rozsądek podpowiada aby najpierw sprawdzić to napięcie po stronie
routera na dachu zanim zaczniesz naprawiać coś, co nie jest zepsute.

Zmierzyć to napięcie możesz na różne sposoby - najłatwiej po otwarciu
obudowy routera. Jak na gwarancji czy z innego powodu nie chcesz
otwierać to sobie musisz zmierzyć stosując jakiś splitter...

Uwaga, napięcie należy mierzyć pod obciążeniem.

Druga sprawa, ważna. Takie małe, tanie routerki domowe notorycznie
zwisają. I to na krótkich kablach. To po prostu jest pół na pół szmelc.

Trzecia sprawa, równie ważna... Elektronika routera na 100% nie pracuje
na 12V tylko na niższe napięcie, pewnie 5V lub 3,3V. Wewnątrz routera
z tego 12V przerabia się na niższe napięcia regulatorem impulsowym...
A takiemu regulatorowi to naprawdę zwisa i powiewa czy dostanie 12V
czy 11V czy 14V czy nawet 9V... Działać będzie, najwyżej sprawność się
energetyczna zmieni, ale przy tych mocach to naprawdę nieistotne...

Podsumowując - jesteś na błędnej drodze z tym zwiększaniem napięcia.
Pomyśl chwilę PoE jest właśnie przewidziane do długich kabli...
Wszyscy tak mają i nic im się nie wiesza, nie trzeba dawać wyższych
napięć - po prostu masz chu**y router który się wiesza i już...
Wyłączaj go sobie na noc, przed pójściem spać a rano włączaj - jak
będzie miał codziennie reboot to pewnie te 12 godzin wytrzyma bez
zwisów, he, he :-)

do góry