Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>>>> No ale z Androidem tak samo.
>>>>> Co z tego ze mozesz pobrac, skoro zainstalowac tylko jak na wszystko
>>>>> sie zgadzasz.
>>>> Ale to akurat ma sens. Jak wymaga to wymaga.
>>>
>>> Ale wymaga do dwoch funkcji, a do 998 nie wymaga.
>>> Wiec ja sie zgadzam zeby te dwie nie dzialaly, ale nie chce zeby
>>> program znal moja pozycje.
>>
>> Ale jak ktoś zakoduje program tak, by wymagał to wtedy na pewno nie
>> zadziała, więc większego sensu w zabranianiu nie ma
>
> Powinien otrzymac kod bledu i dzialac dalej. Bez znajomosci pozycji.
> Jesli to nie jest podstawa jego dzialania, to nie powinno mu to
> przeszkadzac.

A jak jest podstawą ? Mnie się widzi, że te programy z reguły czynią pożytek
z uprawnień jakie uzyskały. Jak jakiś identyfikuje urządzenie, to
identyfikuje choć z punktu widzenia użytkownika to nie jest podstawowa
funkcjonalność. Jak identyfikuje użytkownika ... , jak określa jego
lokalizację, ... itd. Przede wszystkim z góry nie wiadomo czy dana
funkcjonalność nie jest krytyczna, że można jej nie zaakceptować.

>
>> a jest w kontrolowaniu
>> informacji dostarczanej programowi przez system.
>
> No i te mozliwosci w Androidzie sa, tylko ze w wydaniu Googla - poza
> kontrola uzytkownika. Ktory podobnie jak w WP moze sie zgodzic na
> wszystko - lub nie otrzymac nic.

To w linuksie. W androidzie raczej niczego takiego nie ma chyba, że właśnie
jako jakieś klony oryginalnego czy jego rozszerzenia. Nie bardzo wiem o
nich. Jakieś firewalle są, niewykluczone, że dokładnie to, co Ty chcesz
robią. Nie sądzę by robiły to, co ja chcę, że np podają nieco inną
lokalizację niż faktyczna.

do góry

W dniu 2013-08-24 09:54, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 24 Aug 2013 09:35:42 +0200, sqlwiel napisał(a):
>> W dniu 2013-08-24 09:29, John Kołalsky pisze:
>>>> Takie czasy. Odkurzyc stary telefon i zainstalowac sobie linuxa,
>>>> czekajac na tablety z linuxem ?
>>> Chyba telefony :-)
>
> Tablety. Telefony widac jeszcze dlugo nie beda mialy amatorskiego
> systemu, to pozostaje liczyc na tablet.
> A telefon, stary, dobry, prosty, nieszpiegujacy :-)
>
>> Nieśmiało przypomnę, że Andek, to Linux ukradziony w majestacie prawa
>> przez Gugla.
>
> Zeby z tego jeszcze wynikala mozliwosc modyfikacji kodu i
> zainstalowania sobie poprawionej wersji.

Nie ma z tym najmniejszych problemów i nie jest kradziony.

> A tu cyanogenmod ma klopoty ..

Nie ma żadnych kłopotów. Gapps zostały wydzielone z Cyanogenmoda by się
Google nie czepiało i tyle. Doinstalowujesz z dodatkowej paczki.

do góry

W dniu 2013-08-24 13:20, Artur Maśląg pisze:

>>> Nieśmiało przypomnę, że Andek, to Linux ukradziony w majestacie prawa
>>> przez Gugla.
>>
>> Zeby z tego jeszcze wynikala mozliwosc modyfikacji kodu i
>> zainstalowania sobie poprawionej wersji.
>
> Nie ma z tym najmniejszych problemów i nie jest kradziony.

No to objaśnij proszę jak chłopu kawę na ławę:
Linux jest na GNU GPL, która zakłada, że każdy produkt pochodny musi być
też na GNU GPL. Dlaczego więc Andek i apki z G.Play nie są Open Source?
(No - Apki mogą, nie przeczę. Ale jakoś nie dowidzę apek Open Source.
Wszystko przechwytuje Google Play.)

(Pytam, bo nie wiem)

Mój poprzedni Andek (2.2) po zalogowaniu się telnetem na localhost na
pytanie uname odpowiadał linux ... 2.6.32


--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

Dnia Sat, 24 Aug 2013 12:41:47 +0200, John Kołalsky napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
>> Powinien otrzymac kod bledu i dzialac dalej. Bez znajomosci pozycji.
>> Jesli to nie jest podstawa jego dzialania, to nie powinno mu to
>> przeszkadzac.
>
> A jak jest podstawą ?

Jesli to jest program do nawigacji, to owszem, jest podstawa.
Ale jesli to jest program do rozkladu jazdy pociagow, to juz nie
wydaje mi sie zeby to byla podstawa.

> Mnie się widzi, że te programy z reguły czynią pożytek
> z uprawnień jakie uzyskały. Jak jakiś identyfikuje urządzenie, to
> identyfikuje choć z punktu widzenia użytkownika to nie jest podstawowa
> funkcjonalność. Jak identyfikuje użytkownika ... , jak określa jego
> lokalizację, ... itd. Przede wszystkim z góry nie wiadomo czy dana
> funkcjonalność nie jest krytyczna, że można jej nie zaakceptować.

Ale ja jestem swiadomy uzytkownik, i jesli to jest gra w tetrisa to
sobie nie zycze aby miala prawo lokalizowac telefon, odczytywac
ksiazke, wysylac SMS a nawet transmitowac przez siec.

Oczywiscie zdaje sobie sprawe ze bez tego ostatniego nie wysle mojego
wyniku do tablicy rekordow. Pieprzyc, niech nie wysyla.
Ale wywalic sie nie ma prawa, bo za granica tez mam ochote pograc, nie
placac za roaming.

>> No i te mozliwosci w Androidzie sa, tylko ze w wydaniu Googla - poza
>> kontrola uzytkownika. Ktory podobnie jak w WP moze sie zgodzic na
>> wszystko - lub nie otrzymac nic.
> To w linuksie. W androidzie raczej niczego takiego nie ma chyba, że właśnie
> jako jakieś klony oryginalnego czy jego rozszerzenia. Nie bardzo wiem o
> nich.

W Androidzie - zobacz wlasciwosci aplikacji i uprawnienia.
Jest wszystko co by sie chcialo ... tylko nie mozna zmienic.
Bo ty jestes klientem, nie administratorem swojego telefonu.

> Jakieś firewalle są, niewykluczone, że dokładnie to, co Ty chcesz
> robią. Nie sądzę by robiły to, co ja chcę, że np podają nieco inną
> lokalizację niż faktyczna.

A to mozliwe, wirtualizacja nigdy nie jest absolutnie pelna.

J.

do góry

Dnia Sat, 24 Aug 2013 13:49:08 +0200, sqlwiel napisał(a):
> W dniu 2013-08-24 13:20, Artur Maśląg pisze:
>> Nie ma z tym najmniejszych problemów i nie jest kradziony.
>
> No to objaśnij proszę jak chłopu kawę na ławę:
> Linux jest na GNU GPL, która zakłada, że każdy produkt pochodny musi być
> też na GNU GPL. Dlaczego więc Andek i apki z G.Play nie są Open Source?

http://source.android.com/

> (No - Apki mogą, nie przeczę. Ale jakoś nie dowidzę apek Open Source.
> Wszystko przechwytuje Google Play.)

J.

do góry

>
> Ale ja jestem swiadomy uzytkownik, i jesli to jest gra w tetrisa to
> sobie nie zycze aby miala prawo lokalizowac telefon, odczytywac
> ksiazke, wysylac SMS a nawet transmitowac przez siec.
>

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gm
ail.permissionmanager ?

do góry

On 2013-08-24 14:49, atm wrote:
>
>>
>> Ale ja jestem swiadomy uzytkownik, i jesli to jest gra w tetrisa to
>> sobie nie zycze aby miala prawo lokalizowac telefon, odczytywac
>> ksiazke, wysylac SMS a nawet transmitowac przez siec.
>>
>
> https://play.google.com/store/apps/details?id=com.gm
ail.permissionmanager ?
>

w A4.3 chyba cos na ten ksztalt jest juz w systemie?

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>> Powinien otrzymac kod bledu i dzialac dalej. Bez znajomosci pozycji.
>>> Jesli to nie jest podstawa jego dzialania, to nie powinno mu to
>>> przeszkadzac.
>>
>> A jak jest podstawą ?
>
> Jesli to jest program do nawigacji, to owszem, jest podstawa.
> Ale jesli to jest program do rozkladu jazdy pociagow, to juz nie
> wydaje mi sie zeby to byla podstawa.

Jak program od lokalizacji uzależnia wyszukiwania ? To to jest podstawa. Nie
sądzę byś naprawdę chciał to wprowadzać ręcznie. Samo w sobie jest zresztą
bezużyteczne. Groźne jest wraz z identyfikacją urządzenia czy użytkownika.

>
>> Mnie się widzi, że te programy z reguły czynią pożytek
>> z uprawnień jakie uzyskały. Jak jakiś identyfikuje urządzenie, to
>> identyfikuje choć z punktu widzenia użytkownika to nie jest podstawowa
>> funkcjonalność. Jak identyfikuje użytkownika ... , jak określa jego
>> lokalizację, ... itd. Przede wszystkim z góry nie wiadomo czy dana
>> funkcjonalność nie jest krytyczna, że można jej nie zaakceptować.
>
> Ale ja jestem swiadomy uzytkownik, i jesli to jest gra w tetrisa to
> sobie nie zycze aby miala prawo lokalizowac telefon, odczytywac
> ksiazke, wysylac SMS a nawet transmitowac przez siec.

No i co z tego jak producent programu widzi to inaczej ? Zresztą ja nie
widzę miejsca na ograniczanie uprawnień bo program najlepiej jak umie
korzystać z dokładnie wszystkiego. Ten do rozkładu ma umieć pobrać
współrzędne by szukać z najbliższej stacji. Gra może fajnie jakby umiała
odnaleźć graczy z twojej okolicy. Więc te wszystkie uprawnienia są
zasadniczo zbyteczne. Potrzebna jest możliwość kontrolowania użycia tych
uprawnień, czyli właśnie to, że system poda programowi te współrzędne, ale
już nie umożliwi zidentyfikowania. Ale to szeroki temat jest.

>
> Oczywiscie zdaje sobie sprawe ze bez tego ostatniego nie wysle mojego
> wyniku do tablicy rekordow. Pieprzyc, niech nie wysyla.
> Ale wywalic sie nie ma prawa, bo za granica tez mam ochote pograc, nie
> placac za roaming.

Rety, zapisze w pliku i wyśle jak wrócisz. Inny problem teraz poruszasz.

>
>>> No i te mozliwosci w Androidzie sa, tylko ze w wydaniu Googla - poza
>>> kontrola uzytkownika. Ktory podobnie jak w WP moze sie zgodzic na
>>> wszystko - lub nie otrzymac nic.
>> To w linuksie. W androidzie raczej niczego takiego nie ma chyba, że
>> właśnie
>> jako jakieś klony oryginalnego czy jego rozszerzenia. Nie bardzo wiem o
>> nich.
>
> W Androidzie - zobacz wlasciwosci aplikacji i uprawnienia.
> Jest wszystko co by sie chcialo ... tylko nie mozna zmienic.
> Bo ty jestes klientem, nie administratorem swojego telefonu.

Ale, że co ? Masz deklarację uprawnień jakich program oczekuje i jakie
system mu daje. Już nawet widać, że jakimś programem można ją zmienić tak,
że system mu ich nie da, ale to statyczne jest i jak mówiłem skutek jest
taki, że program się sypnie a nie, że będzie działał tak, jak Ty tego
oczekujesz. Do tego trzeba potencjalnie nieograniczone uprawnienia i tylko
manipulowania interakcji ze środowiskiem w jakim jest uruchamiany.

do góry

W dniu 2013-08-24 13:49, sqlwiel pisze:
> W dniu 2013-08-24 13:20, Artur Maśląg pisze:
>
>>>> Nieśmiało przypomnę, że Andek, to Linux ukradziony w majestacie prawa
>>>> przez Gugla.
>>>
>>> Zeby z tego jeszcze wynikala mozliwosc modyfikacji kodu i
>>> zainstalowania sobie poprawionej wersji.
>>
>> Nie ma z tym najmniejszych problemów i nie jest kradziony.
>
> No to objaśnij proszę jak chłopu kawę na ławę:
> Linux jest na GNU GPL, która zakłada, że każdy produkt pochodny musi być
> też na GNU GPL. Dlaczego więc Andek i apki z G.Play nie są Open Source?

http://source.android.com/

mkdir android
cd android
repo init -u git://android.git.kernel.org/platform/manifest.git
repo sync
make

> (No - Apki mogą, nie przeczę. Ale jakoś nie dowidzę apek Open Source.
> Wszystko przechwytuje Google Play.)

Nie wszystkie apki są w Google Play - nawet masz opcję w Androidzie
'pozwalaj na instalację z nieznanych źródeł'. A to czy one są OS
- to już decyzja twórców.

do góry

W dniu 2013-08-24 16:15, Artur Maśląg pisze:
> W dniu 2013-08-24 13:49, sqlwiel pisze:
>> W dniu 2013-08-24 13:20, Artur Maśląg pisze:
>>
>>>>> Nieśmiało przypomnę, że Andek, to Linux ukradziony w majestacie prawa
>>>>> przez Gugla.
>>>>
>>>> Zeby z tego jeszcze wynikala mozliwosc modyfikacji kodu i
>>>> zainstalowania sobie poprawionej wersji.
>>>
>>> Nie ma z tym najmniejszych problemów i nie jest kradziony.
>>
>> No to objaśnij proszę jak chłopu kawę na ławę:
>> Linux jest na GNU GPL, która zakłada, że każdy produkt pochodny musi być
>> też na GNU GPL. Dlaczego więc Andek i apki z G.Play nie są Open Source?
>
> http://source.android.com/

Dziękuję. (także J.F.) Nie wiedziałem.
Mam nadzieję, że pojawią się odmiany Andka bardziej zorientowane na
użytkownika i dające mu większe uprawnienia do zarządzania systemem.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry