W dniu 2013-10-14 20:56, qwerty pisze:
> Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:l3h7p4$r2f$...@n...news.atman.pl...
>> Trochę się czepiasz tych napięć :) A -12V jest wykorzystywane w
>> niektórych kartach pomiarowych i innych dedykowanych (np. systemy
>> rejestracji rozmów telefonicznych)
>
> Temu napisałem, że się nie używa (wykorzystuje go specyficzny sprzęt i
> zasilacze dają ok ~0,5A (a więc mało).
>
>> Ja bym zapłacił, zwłaszcza że niektóre zasilacze potrafią kosztować
>> nawet tysiąc złotych (np. hotswapowe w serwerach). Nie sądzę by bardzo
>> podniosłoby to koszt zasilacza.
>
> Rozumiem, że chcesz, aby podłączać bezpośrednio napięcie z akumulatora
> (13,5-13,8V)? To w środku zasilacza musi być zasilacz buforowy
> (obsługujące te napięcie).
>
>> A nie uważasz że zmniejszy się straty? Czy też spodziewasz się dużo
>> mniejszego wzrostu?
>
> Zmniejszy, ale czy ma sens? Prawo Ohma znasz?

Mądrzysz się jak zwykle w arogancki sposób, po czym rzucasz prawem Ohma?
To ma być Twoja linia ataku? W sumie czego innego można się po Tobie
spodziewać?

--
MN

do góry

Powitanko,

> Na szczęście układ aktywnego PFC można wyłączyć. ;-)

Jak? U mnie odciecie tego kawalka od PFC w zasilaczu Topower spowodowalo
martwosc tegoz zasilacza. Przez odciecie rozumiem oczywiscie zastapienie
zworkami.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

qwerty pisze:

>
> Zmniejszy, ale czy ma sens? Prawo Ohma znasz?

Znam, byłem pasjonatem elektroniki od podstawówki. Nie znam co prawda
architektury zasilacza PC ale chętnie się czegoś dowiem.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

do góry

qwerty pisze:

> Rozumiem, że chcesz, aby podłączać bezpośrednio napięcie z akumulatora
> (13,5-13,8V)? To w środku zasilacza musi być zasilacz buforowy
> (obsługujące te napięcie).

Obsługą akumulatora (kontrola ładowania) zajmowałby się UPS. Na wyjsciu
miałby wystawić hurtowo napięcie np. 14V DC. Zasilacz PCta miałby za
zadanie przygotować z niego napięcia "użytkowe" 12/5/3.3.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

do góry

Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:l3imem$72a$...@n...news.atman.pl...
> Obsługą akumulatora (kontrola ładowania) zajmowałby się UPS. Na wyjsciu miałby
> wystawić hurtowo napięcie np. 14V DC. Zasilacz PCta miałby za zadanie
> przygotować z niego napięcia "użytkowe" 12/5/3.3.

Jakbyś miał IQ większe od selera to znałbyś/znalazłbyś normę PN-IEC 60364-5-523
dotycząca obciążalności długotrwałej przewodów.
Jak wiadomo im niższe napięcie i chcemy przesłać określoną moc tym mamy większy
prąd.
Załóżmy, że zasilasz komputer, który ciągnie ~450W.
Dla napięcia 230V będzie to 1,95A (wystarczy 3x1,5mm2).
Jednak przy twoich 14V mamy już 32,14A (a więc musimy użyć 3x4mm2 - wychodzi na
styk). Przy większym zapotrzebowanie na energię przekrój musi być większy (są
zasilacze 1kW - 71,4A).
To nie wszystko. Teraz trzeba policzyć spadek napięcia na takim przewodzie (po
to pytałem czy znasz prawo Ohma).
Żyła o przekroju 1,5mm2 ma rezystancję 12,1Ohm/1 km.
Żyła o przekroju 4mm2 4,61 Ohm/1 km.

Straty wynoszą odpowiednio dla przewodu o długości 2m:
1,5mm2 - 0,04719 V (0,0920205 W)
4mm2 - 0,2963308 V (9,524071912 W)

6x większy spadek napięcia i ponad 100 krotnie większy straty energii (i to
wszystko dla przewodu 2m).

Jak byś sprawdził sprawność zasilaczy UPS:
http://www.apc.com/products/resource/include/techspe
c_index.cfm?base_sku=BR900G-FR&total_watts=400
Przy połowie obciążenia ma 97,6% (900VA).
Przy obciążeniu 500W miałby ~98% sprawności.
Przyjmijmy, że dzięki cudownemu pomysłowi i podawaniu 12/14V (akumulator ma
13,5-13,8V gdy jest naładowany i napięcie spada podczas rozładowywania, ale to
pominiemy, bo autotransformator też ma straty)
Przy takim zasilaniu UPS podtrzyma maksymalnie 8 min. Jeżeli dodamy cudowne 2%
(aby miał sprawność 100%) to komputer będzie pracował o niecałe 10 sekund
dłużej.

Podsumowując:
- zasilacze komputerowe będą droższe,
- przewody będą znacznie grubsze i droższe,
- straty energii na przesyle będą większe (myślisz czemu energetyka używa 400kV,
a nie 400V?),
- tak naprawdę UPS będą mieć taką samą sprawność (transformowanie napięcia na
stałą wartość - rozładowywanie akumulatora),
- pomijając wszelkie straty i przyjmując 100% sprawność UPS zyskasz do 10 sekund
pracy,
- 0 kompatybilności z innym sprzętem.

Masz jeszcze jakieś kretyńskie pomysły? Specjalnie kupiłem popcorn.

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:525c5a20$0$32702$6...@n...neostrad
a.pl...
> Mądrzysz się jak zwykle w arogancki sposób, po czym rzucasz prawem Ohma? To ma
> być Twoja linia ataku? W sumie czego innego można się po Tobie spodziewać?

Najman uważaj, bo znowu dostaniesz lanie na ringu.

do góry

to może taniej Ci wyjdzie kupić zasilacz z pasywnym PFC?

do góry

Użytkownik "Pawel O'Pajak" <o...@i...pl> napisał w wiadomości
news:l3hnp5$jkk$1@usenet.news.interia.pl...
> Powitanko,
>
>> Na szczęście układ aktywnego PFC można wyłączyć. ;-)
>
> Jak? U mnie odciecie tego kawalka od PFC w zasilaczu Topower spowodowalo
> martwosc tegoz zasilacza. Przez odciecie rozumiem oczywiscie zastapienie
> zworkami.

Nic nie odcinasz (czy ja coś takiego pisałem?), dolutowujesz równolegle do
APFC kondensator elektrolityczny na napięcie stałe 200uF/400V, poszukaj na
elektrodzie schematu to będzie jasne. Chodzi o to, że dla układu APFC
napięcie schodkowe powoduje duże chwilowe przeciążenie UPS'a, dokładnie masz
to właśnie opisane na elektrodzie. Przez kondensator niestety spada
cos(fi)<1, ale dla przeciętnego użytkownika czy zasilacz ma cos(fi)=1 czy
0,8 nie ma znaczenia. ;-)

do góry

Użytkownik "nom" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:525d683b$0$2152$6...@n...neostrada
.pl...
> ale dla przeciętnego użytkownika czy zasilacz ma cos(fi)=1 czy 0,8 nie ma
> znaczenia. ;-)

Ale dla energetyki ma znaczenie. Szkoda, że nie ma kar za przekroczenie tg(0.4)
jak dla firm.

do góry

W dniu 2013-10-15 17:36, qwerty pisze:
> Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:l3imem$72a$...@n...news.atman.pl...
>> Obsługą akumulatora (kontrola ładowania) zajmowałby się UPS. Na
>> wyjsciu miałby wystawić hurtowo napięcie np. 14V DC. Zasilacz PCta
>> miałby za zadanie przygotować z niego napięcia "użytkowe" 12/5/3.3.
>
> Jakbyś miał IQ większe od selera to znałbyś/znalazłbyś normę PN-IEC
> 60364-5-523 dotycząca obciążalności długotrwałej przewodów.
> Jak wiadomo im niższe napięcie i chcemy przesłać określoną moc tym mamy
> większy prąd.
> Załóżmy, że zasilasz komputer, który ciągnie ~450W.
> Dla napięcia 230V będzie to 1,95A (wystarczy 3x1,5mm2).
> Jednak przy twoich 14V mamy już 32,14A (a więc musimy użyć 3x4mm2 -
> wychodzi na styk). Przy większym zapotrzebowanie na energię przekrój
> musi być większy (są zasilacze 1kW - 71,4A).
> To nie wszystko. Teraz trzeba policzyć spadek napięcia na takim
> przewodzie (po to pytałem czy znasz prawo Ohma).
> Żyła o przekroju 1,5mm2 ma rezystancję 12,1Ohm/1 km.
> Żyła o przekroju 4mm2 4,61 Ohm/1 km.
>
> Straty wynoszą odpowiednio dla przewodu o długości 2m:
> 1,5mm2 - 0,04719 V (0,0920205 W)
> 4mm2 - 0,2963308 V (9,524071912 W)
>
> 6x większy spadek napięcia i ponad 100 krotnie większy straty energii (i
> to wszystko dla przewodu 2m).
>
> Jak byś sprawdził sprawność zasilaczy UPS:
> http://www.apc.com/products/resource/include/techspe
c_index.cfm?base_sku=BR900G-FR&total_watts=400
>
> Przy połowie obciążenia ma 97,6% (900VA).
> Przy obciążeniu 500W miałby ~98% sprawności.
> Przyjmijmy, że dzięki cudownemu pomysłowi i podawaniu 12/14V (akumulator
> ma 13,5-13,8V gdy jest naładowany i napięcie spada podczas
> rozładowywania, ale to pominiemy, bo autotransformator też ma straty)
> Przy takim zasilaniu UPS podtrzyma maksymalnie 8 min. Jeżeli dodamy
> cudowne 2% (aby miał sprawność 100%) to komputer będzie pracował o
> niecałe 10 sekund dłużej.
>
> Podsumowując:
> - zasilacze komputerowe będą droższe,
> - przewody będą znacznie grubsze i droższe,
> - straty energii na przesyle będą większe (myślisz czemu energetyka
> używa 400kV, a nie 400V?),
> - tak naprawdę UPS będą mieć taką samą sprawność (transformowanie
> napięcia na stałą wartość - rozładowywanie akumulatora),
> - pomijając wszelkie straty i przyjmując 100% sprawność UPS zyskasz do
> 10 sekund pracy,
> - 0 kompatybilności z innym sprzętem.
>
> Masz jeszcze jakieś kretyńskie pomysły? Specjalnie kupiłem popcorn.

Podałeś bzdurne założenia, porobiłeś błędy w wyliczeniach (przy
grubościach przewodów), po czym z dumną miną obaliłeś to, co planowałeś
obalić.

Do tego wszystko tak arogancko, że wątpię, by ktoś chciał z Tobą dyskutować.

--
MN

do góry