W dniu 2010-02-12 21:20, XX YY pisze:
> chce powiedziec po raz kolejny ze zasada zlotego podzialu nie jest
> naturalna , nie jest w przyrodzie szczegolnie uprzywilejowana.
>
> kiedys wymyslil ja czlowiek i stosowal , dzisiaj jest niczym innym jak
> jedna z zasad scholastycznych.

Polecam google i fraza złoty podział w przyrodzie.
Muszle, gałązki, liście, kwiatostany, nasiona. Jeżeli coś się dzieli w
czasie wzrostu to szansa, że pojawią się proporcje złotego podziału jest
duża. I nie jest to zależność przypadkowa. Przypadkowy charakter mają w
przyrodzie odstępstwa od tych proporcji. Co może sprawiać wrażenie, że
przyroda jest przypadkowa i chaotyczna.

--
Pozdrawiam
Sebastian

do góry

W dniu 2010-02-12 14:36, XX YY pisze:
> jesli jakies formy wystepuja w naturze czesciej niz inne - to sa one
> zblizone do kulistych / okraglych.
> Wynikaja one z istnienia sily grawitacji i atmosfery , czyli osrodka
> stawiajacego opor.

Jakieś źródła tej zabawnej teorii?
Kula ma największą objętość wśród brył o danej powierzchni. Ma to wiele
fizycznych konsekwencji i stąd występowanie tego kształtu w przyrodzie.
I ma to taki sam związek z grawitacją i atmosferą co z kolorem
niebieskim i prędkością światła.

--
Pozdrawiam
Sebastian

do góry

On 15 Feb., 09:55, Sebastian <n...@n...com> wrote:
> W dniu 2010-02-12 21:20, XX YY pisze:
>
> > chce powiedziec po raz kolejny ze zasada zlotego podzialu nie jest
> > naturalna , nie jest w przyrodzie szczegolnie uprzywilejowana.
>
> > kiedys wymyslil ja czlowiek i stosowal , dzisiaj jest niczym innym jak
> > jedna z zasad scholastycznych.
>
> Polecam google i fraza złoty podział w przyrodzie.
> Muszle, gałązki, liście, kwiatostany, nasiona. Jeżeli coś się dzieli w
> czasie wzrostu to szansa, że pojawią się proporcje złotego podziału jest
> duża. I nie jest to zależność przypadkowa. Przypadkowy charakter mają w
> przyrodzie odstępstwa od tych proporcji. Co może sprawiać wrażenie, że
> przyroda jest przypadkowa i chaotyczna.
>
> --
> Pozdrawiam
> Sebastian

osobiscie daleki jestem od tezy iz przyroda jest chaotyczna , choc
pewnych zjawisk nie potrafimy opisac czy przewidziec i dopoki takich
zaleznosci nie odkryjemy mozna mowic do tego czasu o przypadkowosci.
przeciwnie - mozna dopatrzec sie pewnych zaleznosci , dzieki czemu
mowimy o jakims uporzadkowaniu.

ale podawnie przykladow , ze cos swoimi wymiarami wpisuje sie w
prostokat o proporcjach zlotego podzialu jest czestym bledem myslowym
sugerujacym jakoby byly to proporcje szczegolnie czesto wystepujace
czy tez uprzywilejowane w przyrodzie.

jesli wskazesz 100 przykladow na wystepujace w przyrodzie takie
porporcje , ja wskaze 100 innych przykladow na wystepujace inne
proporcje.
nikt nie udowowdnil iz w naturze ta proporcja wystepuje szczegolnie
czesto.
przeciwnie , wystepuje tak czesto jak kazda inna .

jesli jakiegos ksztaltu moznaby sie spodziewac czesciej niz
pozostalych to w atmosferze sa to raczej ksztalty okragliste ,
lukowe , kuliste - takie stawiaja najmniejszy opor wzgledem
przemieszczajacej sie atmosfery .
pod woda beda to tez ksztalty stanowiace najmniejszy opor osrodkowi
wodnemu.

wiem , chetnie przytacza sie przyklad lisci niektorych drzew,
zblizone proporcjami do zlotego podzialu , ale o tym ze w drzewach
iglastych igly maja inne proporcje juz sie nie mysli.
Spojrz przez okno i staraj sie wyodrebnic w przyrodzie naturalne
proporcje zlotego podzialu.
nie bedzie to latwe - w tym samym czasie wyodrebnisz setki innych.

w googlach znajdziesz ze 100 rysunkow wyjasniajacych proporcje zl
podzialu ,
ale w tych samych googlach znajdziesz 100 rysunkow nie wpisujacych sie
w te regule.

do góry

W dniu 2010-02-15 10:14, XX YY pisze:
> jesli wskazesz 100 przykladow na wystepujace w przyrodzie takie
> porporcje , ja wskaze 100 innych przykladow na wystepujace inne
> proporcje.
> nikt nie udowowdnil iz w naturze ta proporcja wystepuje szczegolnie
> czesto.
> przeciwnie , wystepuje tak czesto jak kazda inna .

Przykłady innych proporcji niczego nie udowadniają, przecież nie
twierdze że to jedyna zależność występująca w przyrodzie. Jeśli
występuje równie często jak każda inna to bez problemu podasz 100
*proporcji*, dla których równie łatwo podać *powtarzalne* przykłady ich
częstego występowania w przyrodzie.

Jest kilka proporcji, które w kształtach tworzonych przez naturę
występują częściej niż inne, 1:1 czy złoty podział to właśnie takie
szczególne wyróżnione proporcje. I nie jest to wynik jakiś cudownych
niezbadanych zjawisk tylko zwykle ma to jakieś proste uzasadnienie
fizyczno/chemiczno/biologiczne.

Dla złotego podziału to wzrost/podział, który daje się opisać za pomocą
ciągu Fibonacciego. Jeśli jakaś roślina rośnie wdług tego schematu to w
jej wyglądzie pojawią się elementy których proporcje będą zbliżone do
złotego podziału.

Najprostszy przykład. Każda gałąź wyrusza co roku nową młodą gałązkę,
która za rok zacznie wypuszczać co roku nowe gałązki.

--
Pozdrawiam
Sebastian

do góry

>
> Najprostszy przykład. Każda gałąź wyrusza co roku nową młodą gałązkę,
> która za rok zacznie wypuszczać co roku nowe gałązki.
>
> --
> Pozdrawiam
> Sebastian

tutaj masz dowod prawdziwisci tej tezy :

http://picasaweb.google.at/fotografie25/DivTesty#543
8432464925036338

dokladnie tak robi sie ludziom wode z mozgu.

jesli na kartce papieru narysujesz sobie drzewo i co roku do kazdej
galazki dorysujesz jedna to bedziesz mial ciag
dajacy sie opisac wzorem rekurencyjnym fibonacciego.

do góry

On 15 Feb., 10:01, Sebastian <n...@n...com> wrote:
> W dniu 2010-02-12 14:36, XX YY pisze:
>
> > jesli jakies formy wystepuja w naturze czesciej niz inne - to sa one
> > zblizone do kulistych / okraglych.
> > Wynikaja one z istnienia sily grawitacji i atmosfery , czyli osrodka
> > stawiajacego opor.
>
> Jakieś źródła tej zabawnej teorii?
> Kula ma największą objętość wśród brył o danej powierzchni. Ma to wiele
> fizycznych konsekwencji i stąd występowanie tego kształtu w przyrodzie.
> I ma to taki sam związek z grawitacją i atmosferą co z kolorem
> niebieskim i prędkością światła.
>
> --
> Pozdrawiam
> Sebastian

tak to teoria , nie chce mi sie grzebac w zrodlach . to pewnego
rodzaju hipotezy zgodne z wiedza ogolna.
a przyczyna jest ...... kulistosc ziemi.

efektem tej kulistosci jest rozna ilosc energii w roznych obszarach
kuli ziemskiej jaka dociera do jej powierzchni ( glownie ze slonca na
sposob ciepla) .
poniewaz natura dazy " samoczynnie" do zajecia stanu energetycznie
najnizszego dochodzi do transportu energii z obszarow bardziej
naladowanych energetycznie do mniej.
Transport tej energi odbywa sie m.inn. za posrednictwen transportu
masy - a to w postaci pradow powietrzych i wodnych.

masa ta oplywa roznego rodzaju przedmioty/ byty stanowiace dla niej
opor. Te z kolei zostaja tak " obrobione" na drodze przemiany
ewolucyjnej , czy tez obrobki mechanicznej by stawiac ruchomej masie
najmniejszy opor , gdyz wszelkie przemiany odbywaja sie w naturze na
drodze najmniejszego wydatkowania energi - czyli stawiania oporu.

Przedmioty kuliste/ okragle stawiaja ruchomej masie najmniejszy opor.
W miare uplywu czasu natura bedzie sie w ten sposob " obrabiac" sama
siebie "ku kulistosci".

przykladem , ale nie dowodem jest np okragly ksztalt galezi ktore
ustawicznie sa owiewane wiatrem.

Nikt nie zbadal , czy udowodnil ze ksztalty okraglawe wystepuja w
naturze iles tam razy czesciej nioz pozostale , dlatego pisze w sensie
" raczej " wydaje sie iz tych kstraltow mozna spodziewac sie
najczesciej.

do góry

>
> Przedmioty kuliste/ okragle stawiaja ruchomej masie najmniejszy opor.
> W miare uplywu czasu natura bedzie sie w ten sposob " obrabiac" sama
> siebie "ku kulistosci".

powinieniem napisac raczej " ku okraglosci "

do góry

On 15 Feb., 12:38, XX YY <f...@g...com> wrote:
> > Najprostszy przykład. Każda gałąź wyrusza co roku nową młodą gałązkę,
> > która za rok zacznie wypuszczać co roku nowe gałązki.
>
> > --
> > Pozdrawiam
> > Sebastian
>
> tutaj masz dowod prawdziwisci tej tezy :
>
> http://picasaweb.google.at/fotografie25/DivTesty#543
8432464925036338
>
> dokladnie tak robi sie ludziom wode z mozgu.
>
> jesli na kartce papieru narysujesz sobie drzewo i co roku do kazdej
> galazki dorysujesz jedna to bedziesz mial ciag
> dajacy sie opisac wzorem rekurencyjnym fibonacciego.

dokladniej

to liczba galazek bedzie stanowic ciag liczbowy dajacy sie
opisac .....

przy czym ten ciag liczbowy nie ma nic wspolnego z doznaniami
estetyczno -wzrokowymi.

do góry

> Jaki odbior obrazu jest nam wrodzony - zloty podzial czy trojpodzial.
> Moze ktos tez wie, dlaczego akurat ten nie inny?
>
Zloty. Trojpodzial jest takim uproszczonym zlotym podzialem.
Dlaczego? Zdaje sie, proporcje ludzkiego ciala. Od stop do pepka, od pepka do
czubka glowy.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> > Jaki odbior obrazu jest nam wrodzony - zloty podzial czy trojpodzial.
> > Moze ktos tez wie, dlaczego akurat ten nie inny?
> >
> Zloty. Trojpodzial jest takim uproszczonym zlotym podzialem.
> Dlaczego? Zdaje sie, proporcje ludzkiego ciala. Od stop do pepka, od pepka do
> czubka glowy.
>
Czyli to, czego sie dowiedzialem.
Jeszcze doczytam watek.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry