-
21. Data: 2024-05-22 22:10:48
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: Atlantis <m...@w...pl>
On 21.05.2024 21:31, PiteR wrote:
> kondensatory pomiędzy L N i masą przeciekaja może.
Hmm... Jak sprawdziłem, to zasilacz (transformatorowy) do wzmacniacza
antenowego u rodziców jest relatywnie ciepły i pobiera z sieci około
2,5W. To chyba dość sporo jak na mały wzmacniacz w antenie. To może być
wskazówką jakichś problemów?
-
22. Data: 2024-05-22 22:32:22
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl>
W dniu 22.05.2024 o 22:10, Atlantis pisze:
>> kondensatory pomiędzy L N i masą przeciekaja może.
>
> Hmm... Jak sprawdziłem, to zasilacz (transformatorowy) do wzmacniacza
> antenowego u rodziców jest relatywnie ciepły i pobiera z sieci około
> 2,5W. To chyba dość sporo jak na mały wzmacniacz w antenie. To może być
> wskazówką jakichś problemów?
>
Tak. Wyschnięty kondziu w zasilaczu antenowym robi taką sieczkę, że jest
brak odbioru. To podstawowa wiedza.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>
-
23. Data: 2024-05-22 23:37:32
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: "Rutkowski, Jacek" <j...@w...pl>
W dniu 22.05.2024 o 22:10, Atlantis pisze:
> On 21.05.2024 21:31, PiteR wrote:
>
>> kondensatory pomiędzy L N i masą przeciekaja może.
>
> Hmm... Jak sprawdziłem, to zasilacz (transformatorowy) do wzmacniacza
> antenowego u rodziców jest relatywnie ciepły i pobiera z sieci około
> 2,5W. To chyba dość sporo jak na mały wzmacniacz w antenie. To może być
> wskazówką jakichś problemów?
>
Nie obciążony zasilacz sam się grzeje tzn trafo w nim jest tak
wyżyłowane że samo się grzeje.
Jak sprawdzałem trafo 2VA 12V to ono miało 78mA prąd jałowy :(
Kondensator elektrolityczny w zasilaczu też może być ugotowany
z powodu tego grzejącego się trafo.
--
pzdr, j.r.
-
24. Data: 2024-05-22 23:42:59
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl>
W dniu 22.05.2024 o 23:37, Rutkowski, Jacek pisze:
> Nie obciążony zasilacz sam się grzeje tzn trafo w nim jest tak
> wyżyłowane że samo się grzeje.
Już to kiedyś pisałem bo znam to z autopsji. Te trafa były projektowane
jak było 220V i działały dość długo na tym napięciu. Wystarczyło
podnieść napięcie do 230 kilka lat temu a PV robi teraz nawet w okolicy
240V no to się zaczęło lepiej grzać i wysychać kondzia. Obecnie średnio
taki zasilacz wytrzymuje 2-3 lata i albo nowy albo wymiana kondzia.
Pojawiły się jednak zasilacze z przetwornicą i tam się to nie dzieje,
przynajmniej nie zauważyłem...ale muszę poczekać jeszcze 2 lata :)
>
> Jak sprawdzałem trafo 2VA 12V to ono miało 78mA prąd jałowy :(
> Kondensator elektrolityczny w zasilaczu też może być ugotowany
> z powodu tego grzejącego się trafo.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>
-
25. Data: 2024-05-23 09:26:51
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Wed, 22 May 2024 23:42:59 +0200, LordBluzgÂŽí źíˇľí źíˇą wrote:
> W dniu 22.05.2024 o 23:37, Rutkowski, Jacek pisze:
>> Nie obciÄ Ĺźony zasilacz sam siÄ grzeje tzn trafo w nim jest tak
>> wyĹźyĹowane Ĺźe samo siÄ grzeje.
>
> JuĹź to kiedyĹ pisaĹem bo znam to z autopsji. Te trafa byĹy projektowane
> jak byĹo 220V i dziaĹaĹy doĹÄ dĹugo na tym napiÄciu. WystarczyĹo
> podnieĹÄ napiÄcie do 230 kilka lat temu a PV robi teraz nawet w okolicy
> 240V no to siÄ zaczÄĹo lepiej grzaÄ i wysychaÄ kondzia. Obecnie Ĺrednio
ByÄ moĹźe, z drugiej strony jednak - te 230V mamy od dawna, nie
przeprojektowali traf? A moĹźe raczej oszczÄdnoĹÄ miedzi i stali
doprowadziĹa do grzania?
> taki zasilacz wytrzymuje 2-3 lata i albo nowy albo wymiana kondzia.
> PojawiĹy siÄ jednak zasilacze z przetwornicÄ i tam siÄ to nie dzieje,
> przynajmniej nie zauwaĹźyĹem...ale muszÄ poczekaÄ jeszcze 2 lata :)
Przetwornice z natury sÄ ryzykowne.
swojÄ drogÄ ... nie mam tak maĹego watomierza, ale 2.5W wydaje mi siÄ
doĹÄ sporo. Fakt, ze trafo musi mieÄ prÄ d jaĹowy, przy chinskich
oszczÄdnosciach to prowadzi do grzania, ale czy 2.5W to nie za duĹźo?
MoĹźe stabilizator grzeje, moĹźe zwarty zwĂłj w trafie, moĹźe jakies
zwarcie w instalacji antenowej, i dlatego siÄ grzeje.
>> Jak sprawdzaĹem trafo 2VA 12V to ono miaĹo 78mA prÄ d jaĹowy :(
78mA, ale przy duzym przesuniÄciu fazy, to nie musi byÄ duĹźa moc.
Z drugiej strony - zmierz rezystancje pierwotnego uzwojenia trafa.
Troche wiÄksze ma np 2 kohm. hm, przy 78mA to by byĹo 156V i 12W
strat. Az tak gorÄ ce nie jest ... muszÄ sprawdzic miernik, lub
rozkrecic ten zasilacz...
Inny przykĹad mam pod rÄkÄ - centralka telefoniczna, trafo znacznie
wiÄksze, na oko 10-20VA, rezystancja 113 ohm.
Na etykiecie "230V, prÄ d max 130mA". to by byĹo 2W strat na samym
pierwotnym uzwojeniu trafa ...
>> Kondensator elektrolityczny w zasilaczu teĹź moĹźe byÄ ugotowany
>> z powodu tego grzejÄ cego siÄ trafo.
No ale te nowoczesne wytrzymuja 85-105C :-)
J.
-
26. Data: 2024-05-23 12:39:55
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: "Rutkowski, Jacek" <j...@w...pl>
W dniu 22.05.2024 o 23:42, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 22.05.2024 o 23:37, Rutkowski, Jacek pisze:
>
>> Nie obciążony zasilacz sam się grzeje tzn trafo w nim jest tak
>> wyżyłowane że samo się grzeje.
>
> Już to kiedyś pisałem bo znam to z autopsji. Te trafa były projektowane
> jak było 220V i działały dość długo na tym napięciu. Wystarczyło
> podnieść napięcie do 230 kilka lat temu a PV robi teraz nawet w okolicy
> 240V no to się zaczęło lepiej grzać i wysychać kondzia. Obecnie średnio
> taki zasilacz wytrzymuje 2-3 lata i albo nowy albo wymiana kondzia.
> Pojawiły się jednak zasilacze z przetwornicą i tam się to nie dzieje,
> przynajmniej nie zauważyłem...ale muszę poczekać jeszcze 2 lata :)
>>
Ja to sprawdzałem ok 5-7 lat temu mając w sieci ok 215V.
Już wtedy się gotowały.
Testowane trafo było opisane jako 230V/12V a nie 220V.
Jak dzwoniłem do TME do doradcy w sprawie prądu jałowego
tych małych transformatorów bo kupiłem u nich 2VA i 0,7VA
i pytałem jakim cudem to 2VA ma 78mA a małe 0,7VA trafo ma prąd
jałowy 50mA to mi odpowiedział że nie wie bo nigdy nikt go o to
nie pytał :)
Dopiero trafo z demontażu 4VA miało prąd jałowy ok 30mA.
Wkurzyłem się wtedy i kupiłem na ali HLK-5M12.
One bodajże 8mA jaką prąd jałowy i 12V 0,42A na wyjściu.
Chciałem do sterowania brama wziąć do czuwania żeby 100W
zasilacz cały czas nie chodził i żeby w 0,2-0,3W
w czuwaniu się zadowoliła.
Jak ugotował mi się zasilacz do wzmacniacza TV to też wyrwałem
wszystko z środka poza kablami i wcisnąłem HLK z kondensatorem
220uF i 100nF na wyjściu. tak działa już ok 4 lata :)
Jedyne wyjście żeby kupić trafo z małym prądem jałowym to
dwa trafa spięte szeregowo na pierwotnym i szeregowo wyjścia
lub trafo na zamówienie:
400/18V
W Indelu takie zamawialiśmy kiedyś.
Ale to było 250VA, kosztowały x2 wersja 230V 250VA
były prawie dwa razy cięższe i rzeczywiście prąd jałowy
był bardzo mały.
Niestety rdzenie pracują bardzo blisko nasycenia a drut
liczony jest na dość duże starty w miedzi...
Oszczędzają jak mogą na materiałach.
Porównywałem kiedyś stare 120VA EI z około 1980 roku
z takim z 2010 roku.
Waga nowego ok 70% wagi starego.
Rdzeń dużo niższy chociaż wymiary długości i szerokości
pozostały te same łącznie z otworami mocującymi.
Drutu nawojowego zdecydowanie mniej i cieńszy bo
uzwojenie było krótsze. Tylko prąd jałowy wyższy i większy
spadek napięcia pod obciążeniem miał nowy...
--
pzdr, j.r.
-
27. Data: 2024-05-23 13:05:55
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: "Rutkowski, Jacek" <j...@w...pl>
W dniu 23.05.2024 o 09:26, J.F pisze:
> On Wed, 22 May 2024 23:42:59 +0200, LordBluzg(R)???????????? wrote:
>> W dniu 22.05.2024 o 23:37, Rutkowski, Jacek pisze:
>>> Nie obciążony zasilacz sam się grzeje tzn trafo w nim jest tak
>>> wyżyłowane że samo się grzeje.
>>
>> Już to kiedyś pisałem bo znam to z autopsji. Te trafa były projektowane
>> jak było 220V i działały dość długo na tym napięciu. Wystarczyło
>> podnieść napięcie do 230 kilka lat temu a PV robi teraz nawet w okolicy
>> 240V no to się zaczęło lepiej grzać i wysychać kondzia. Obecnie średnio
>
> Być może, z drugiej strony jednak - te 230V mamy od dawna, nie
> przeprojektowali traf? A może raczej oszczędność miedzi i stali
> doprowadziła do grzania?
>
>> taki zasilacz wytrzymuje 2-3 lata i albo nowy albo wymiana kondzia.
>> Pojawiły się jednak zasilacze z przetwornicą i tam się to nie dzieje,
>> przynajmniej nie zauważyłem...ale muszę poczekać jeszcze 2 lata :)
>
> Przetwornice z natury są ryzykowne.
>
> swoją drogą ... nie mam tak małego watomierza, ale 2.5W wydaje mi się
> dość sporo. Fakt, ze trafo musi mieć prąd jałowy, przy chinskich
> oszczędnosciach to prowadzi do grzania, ale czy 2.5W to nie za dużo?
> Może stabilizator grzeje, może zwarty zwój w trafie, może jakies
> zwarcie w instalacji antenowej, i dlatego się grzeje.
>
>>> Jak sprawdzałem trafo 2VA 12V to ono miało 78mA prąd jałowy :(
>
> 78mA, ale przy duzym przesunięciu fazy, to nie musi być duża moc.
> Z drugiej strony - zmierz rezystancje pierwotnego uzwojenia trafa.
> Troche większe ma np 2 kohm. hm, przy 78mA to by było 156V i 12W
> strat. Az tak gorące nie jest ... muszę sprawdzic miernik, lub
> rozkrecic ten zasilacz...
Nie pamiętam rezystancji uzwojenia ale coś około 500R było i
wychodziło że straty w miedzi były wyższe niż moc oddawana.
Trafo gotowało się na ok 60-70 stopni nie obciążone co mnie
bardzo wkurzyło. Bałem się że mi procka i kondki będzie smażyć
a ja chciałem małe pudełeczko wykorzystać z tworzywa hermetyczne
na obudowę upchane pod sufitem w kotłowni gdzie zimą ponad 30 stopni
dochodzi...
> Inny przykład mam pod ręką - centralka telefoniczna, trafo znacznie
> większe, na oko 10-20VA, rezystancja 113 ohm.
> Na etykiecie "230V, prąd max 130mA". to by było 2W strat na samym
> pierwotnym uzwojeniu trafa ...
To by była wartość prawdziwa :)
>>> Kondensator elektrolityczny w zasilaczu też może być ugotowany
>>> z powodu tego grzejącego się trafo.
>
> No ale te nowoczesne wytrzymuja 85-105C :-)
>
Patrzyłeś w dokumentację ile kondek na 105 st C wytrzymuje w tej
temperaturze?
AiSHi WH series Endurance: 2000h @ 105 stopni.
Są serie Long Life i wtedy 10000h @ 105 stopni wytrzymują.
Miesiąc to średnio 24x30=720h
więc Long Life na 13 miesięcy wystarczy :)
Te na 85 stopni nie wiele lepsze są. Też trzeba im niższe temperatury
zapewnić.
Był tutaj kolega co ogromne moce z małych przetwornic wyciągał
ale elektrolita tam nie było, same ceramiki.
Może nadal jest?
około 2010-2015 roku pisał o mocach kilkaset W na cal2 PCB
jak dobrze pamiętam.
Opisywał jakie te elektrolity lipne a on na lata sprzęty projektował...
--
pzdr, j.r.
-
28. Data: 2024-05-23 13:07:12
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>
W dniu 2024-05-22 o 00:36, LordBluzg(R)?? pisze:
> I tak i nie :) Prawdopodobnie nie wiesz, że kondensatory mają to do
> siebie, że zimne/wyschnięte...nie działają. Wystarczy jednak kilka prób
> "odpalenia" żeby się zagrzały...takie próby są podczas wgrywania
> firmware :)
I stygną potem 4 lata, po czym znów wystarczy je raz nagrzać aby były
ciepłe kolejne 4 lata?
Ciekawa hipoteza.
P.G.
-
29. Data: 2024-05-23 13:16:16
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Thu, 23 May 2024 13:07:12 +0200, Piotr GaĹka wrote:
> W dniu 2024-05-22 o 00:36, LordBluzgÂŽí źíˇľí źíˇą pisze:
>
>> I tak i nie :) Prawdopodobnie nie wiesz, Ĺźe kondensatory majÄ to do
>> siebie, Ĺźe zimne/wyschniÄte...nie dziaĹajÄ . Wystarczy jednak kilka prĂłb
>> "odpalenia" Ĺźeby siÄ zagrzaĹy...takie prĂłby sÄ podczas wgrywania
>> firmware :)
>
> I stygnÄ potem 4 lata, po czym znĂłw wystarczy je raz nagrzaÄ aby byĹy
> ciepĹe kolejne 4 lata?
> Ciekawa hipoteza.
Jak urzÄ dzenie rzadko wyĹaczane ... to tak :-)
J.
-
30. Data: 2024-05-23 13:27:55
Temat: Re: Telewizor przestał widzieć sygnał z anteny
Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>
On Thu, 23 May 2024 13:05:55 +0200, Rutkowski, Jacek wrote:
> W dniu 23.05.2024 o 09:26, J.F pisze:
>> On Wed, 22 May 2024 23:42:59 +0200, LordBluzg(R)???????????? wrote:
>>> W dniu 22.05.2024 o 23:37, Rutkowski, Jacek pisze:
>>>> Nie obciążony zasilacz sam się grzeje tzn trafo w nim jest tak
>>>> wyżyłowane że samo się grzeje.
>>>
>>> Już to kiedyś pisałem bo znam to z autopsji. Te trafa były projektowane
>>> jak było 220V i działały dość długo na tym napięciu. Wystarczyło
>>> podnieść napięcie do 230 kilka lat temu a PV robi teraz nawet w okolicy
>>> 240V no to się zaczęło lepiej grzać i wysychać kondzia. Obecnie średnio
>>
>> Być może, z drugiej strony jednak - te 230V mamy od dawna, nie
>> przeprojektowali traf? A może raczej oszczędność miedzi i stali
>> doprowadziła do grzania?
>>
>>> taki zasilacz wytrzymuje 2-3 lata i albo nowy albo wymiana kondzia.
>>> Pojawiły się jednak zasilacze z przetwornicą i tam się to nie dzieje,
>>> przynajmniej nie zauważyłem...ale muszę poczekać jeszcze 2 lata :)
>>
>> Przetwornice z natury są ryzykowne.
>>
>> swoją drogą ... nie mam tak małego watomierza, ale 2.5W wydaje mi się
>> dość sporo. Fakt, ze trafo musi mieć prąd jałowy, przy chinskich
>> oszczędnosciach to prowadzi do grzania, ale czy 2.5W to nie za dużo?
>> Może stabilizator grzeje, może zwarty zwój w trafie, może jakies
>> zwarcie w instalacji antenowej, i dlatego się grzeje.
>>
>>>> Jak sprawdzałem trafo 2VA 12V to ono miało 78mA prąd jałowy :(
>>
>> 78mA, ale przy duzym przesunięciu fazy, to nie musi być duża moc.
>> Z drugiej strony - zmierz rezystancje pierwotnego uzwojenia trafa.
>> Troche większe ma np 2 kohm. hm, przy 78mA to by było 156V i 12W
>> strat. Az tak gorące nie jest ... muszę sprawdzic miernik, lub
>> rozkrecic ten zasilacz...
> Nie pamiętam rezystancji uzwojenia ale coś około 500R było i
> wychodziło że straty w miedzi były wyższe niż moc oddawana.
> Trafo gotowało się na ok 60-70 stopni nie obciążone co mnie
> bardzo wkurzyło. Bałem się że mi procka i kondki będzie smażyć
> a ja chciałem małe pudełeczko wykorzystać z tworzywa hermetyczne
> na obudowę upchane pod sufitem w kotłowni gdzie zimą ponad 30 stopni
> dochodzi...
mam sporo róźnych transformatorów, i im bardziej chinski, tym bardziej
gorący.
Ostatni zasilacz zaczął mi obudowę topić, bo nawet nie sprawdzałem
parametrów - ile może brać stare radyjko "tranzystorowe"?
Najwyraźniej za dużo na chińszczyznę :-)
a przeciez nawet 200mA*6V, ledwie 1.2W obciążenia.
>> Inny przykład mam pod ręką - centralka telefoniczna, trafo znacznie
>> większe, na oko 10-20VA, rezystancja 113 ohm.
>> Na etykiecie "230V, prąd max 130mA". to by było 2W strat na samym
>> pierwotnym uzwojeniu trafa ...
>
> To by była wartość prawdziwa :)
No i na jałowym biegu centralki jest ledwo ciepłe.
>>>> Kondensator elektrolityczny w zasilaczu też może być ugotowany
>>>> z powodu tego grzejącego się trafo.
>>
>> No ale te nowoczesne wytrzymuja 85-105C :-)
>>
> Patrzyłeś w dokumentację ile kondek na 105 st C wytrzymuje w tej
> temperaturze?
> AiSHi WH series Endurance: 2000h @ 105 stopni.
W pecetach chyba jakby więcej, ale moze nie zawsze jest tam 105 C
> Są serie Long Life i wtedy 10000h @ 105 stopni wytrzymują.
> Miesiąc to średnio 24x30=720h
> więc Long Life na 13 miesięcy wystarczy :)
Tymczasem moje ostatnie laptopy dłużej wytrzymywały,
ale fakt - zasilacz to nie zawsze ;-)
> Te na 85 stopni nie wiele lepsze są. Też trzeba im niższe temperatury
> zapewnić.
> Był tutaj kolega co ogromne moce z małych przetwornic wyciągał
> ale elektrolita tam nie było, same ceramiki.
ceramiki też mają swoje straty. I inne nieszczęscia
https://www.youtube.com/watch?v=QgKY5QWehME
> Może nadal jest?
> około 2010-2015 roku pisał o mocach kilkaset W na cal2 PCB
> jak dobrze pamiętam.
> Opisywał jakie te elektrolity lipne a on na lata sprzęty projektował...
z tym, ze to moc "przepuszczana" przez urządzenia.
Jak straty małe, to i ciepła mało ...
J.