Witam,
Przeczytałem już sporo na temat profili kolorow, ale nadal nie moge zrozumiec
zaleznosci miedzy profilami przypisanymi do roznych urzadzen, a moje wydruki
sa caly czas beznadziejne...
Monitor to Fujitsu-Siemens P19-2, a drukarka HP Photosmart D7160. Monitor
powinien w miare sensownie wyswietlac zdjecia, a drukarka dosc przyzwoicie je
drukowac. Niestety, o ile zdjecia w zywych kolorach wychodza ok, to juz
wszlekie beze, jasne kolory, itd, wychodza szaro, blado, brzydko.
Drukarka ma czytnik kart i jesli wloze karte z aparatu bezposrednio do
drukarki (w drukarce - w menu urzadzenia - ustawione jest sRGB). Zdjecia sa z
D80, albo kompaktu, tak wiec Adobe RGB nie wchodzi tu w gre.
Na monitorze wszystko rowniez wyglada ok, ale jesli drukuje z komputera, to
jakbym nie kombinowal, to prawie zawsze jest zle. Byc moze udalo mi sie cos
wydrukowac w miare znosnie, ale sam juz nie wiem jaka to byla kombinacja ustawien.
Moje pierwsze pytanie jest takie: czy drukujac z komputera (nie wazne czy to
IfranView, Picasa, czy PSE) ma jakiekolwiek znaczenie profil kolorow
przypisany do monitora i to co ustawione jest w monitorze?
Aktualnie mam w menu monitora ustwaione: Native (inne opcje to Custom, sRGB,
xxxK), a w windows jako profil przypisalem plik ze strony fujitsu-siemens dla
mojego monitora. Pod te ustawienia dobralem jasnosc, czernie, kontrast,
nasycenie i co tam jeszcze jest w menu monitora.
Wszystko wyglada ladnie. Ale dzisiaj zauwazylem, ze jesli w monitorze zmienie
kolory z Native na sRGB, to wowczas na monitorze mam takie slabe kolory jak
pozniej na wydrukach - wiec moze tutaj jest jakis zwiazek?
A drugie pytanie: czy drukujac w PSE (w Picasie czy Irfanie nie widzialem
takiej opcji) lepiej ejst wybrac profil kolorow dla drukarki, czy dla
aplikacji? Co w praktyce lepiej sie sprawdza?
Pozdrawiam,
Marcin

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Marcin" <m...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hf3pal$9qh$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,

> Moje pierwsze pytanie jest takie: czy drukujac z komputera (nie wazne czy
> to
> IfranView, Picasa, czy PSE) ma jakiekolwiek znaczenie profil kolorow
> przypisany do monitora i to co ustawione jest w monitorze?

Nie

> Aktualnie mam w menu monitora ustwaione: Native (inne opcje to Custom,
> sRGB,
> xxxK), a w windows jako profil przypisalem plik ze strony fujitsu-siemens
> dla
> mojego monitora. Pod te ustawienia dobralem jasnosc, czernie, kontrast,
> nasycenie i co tam jeszcze jest w menu monitora.
> Wszystko wyglada ladnie. Ale dzisiaj zauwazylem, ze jesli w monitorze
> zmienie
> kolory z Native na sRGB, to wowczas na monitorze mam takie slabe kolory
> jak
> pozniej na wydrukach - wiec moze tutaj jest jakis zwiazek?

Native, sRGB - poczytałeś instrukcję od monitora?
Profil monitora nie ma wpływu na wydruki - pomijając jego wyświetlanie
obrazu i obróbkę na podstawie tego co on pokazuje.

> A drugie pytanie: czy drukujac w PSE (w Picasie czy Irfanie nie widzialem
> takiej opcji) lepiej ejst wybrac profil kolorow dla drukarki, czy dla
> aplikacji? Co w praktyce lepiej sie sprawdza?

Jeśli masz "podpięty do drukarki" profil uzyskany w procesie jej kalibracji
to nic nie musisz zmieniać.
Ja na termosublimacyjnej drukuję z podglądu obrazów i faksów - przynajmniej
w tym punkcie winda nie olewa profilu drukarki jak np.: Picasa czy soft od
drukarki. Że o mydleniu przez Picasę nie wspominam.

JDJ

do góry

Monitor powinien miec swoj profil, ktory ustawiasz w windows. To dopiero
polowa sukcesu, monitor skalibrowany kalibratorem dodaje do autostartu
program, ktory bezposrednio w karcie graficznej dokonuje kalibracji.
Jesli masz opcje sRGB, sugerowalbym pozbyc sie profilu, ktory moze
wiecej psuc niz naprawiac, dzialac w trybie sRGB.

Druga sprawa to drukarka. Jesli uzywasz oryginalnych tuszy i papieru,
profile drukarki dostarczone przez HP powinny byc wystarczajace. Jesli
tusz lub papier nie sa od HP, to moze byc potrzebna jest kalibracja
drukarki dla tej kombinacji papier+tusz. Moze ale nie musi.

Niektore laby udostepniaja odbitke wzorcowa, zamow sobie taka odbitke w
dobrym labie i jednoczesnie wydrukuj na drukarce. Jesli wydruki beda sie
znacznie roznic, na pewno winny jest brak prawidlowego profilu drukarki.
Jesli wydruk bedzie ok, to masz problem z profilem monitora.

Marx

do góry

On 2009-12-01 20:03:49 +0100, "Marcin" <m...@N...gazeta.pl> said:

> Monitor to Fujitsu-Siemens P19-2, a drukarka HP Photosmart D7160. Monitor
> powinien w miare sensownie wyswietlac zdjecia, a drukarka dosc przyzwoicie je
> drukowac. Niestety, o ile zdjecia w zywych kolorach wychodza ok, to juz
> wszlekie beze, jasne kolory, itd, wychodza szaro, blado, brzydko.

Pytanie podstawowe - zdjęcia po Twoich korekcjach, czy na czysto z aparatu?


> Na monitorze wszystko rowniez wyglada ok, ale jesli drukuje z komputera, to
> jakbym nie kombinowal, to prawie zawsze jest zle. Byc moze udalo mi sie cos
> wydrukowac w miare znosnie, ale sam juz nie wiem jaka to byla
> kombinacja ustawien.
> Moje pierwsze pytanie jest takie: czy drukujac z komputera (nie wazne czy to
> IfranView, Picasa, czy PSE) ma jakiekolwiek znaczenie profil kolorow
> przypisany do monitora i to co ustawione jest w monitorze?

Jeśli jest ustawione poprawnie, to nie. Zacznij od ograniczenia walki
do jednej aplikacji, która ma porządny moduł CM - w tym przypadku PSE
będzie najlepszy. Upewnij się, że przestrzeń robocza aplikacji to sRGB.
Sprawdź czy zdjęcia mają przypisany jakiś profil, czy lecą z roboczej.
Przy drukowaniu ustaw zarządzanie colorem przez PS i wybierz profil
drukarki, a jeśli gdzieś są takie opcje, to powyłączaj w drukarce
wszelkie zarządzanie kolorami, tryb sRGB itepe.


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

Dzieki za odpowiedz!

> Pytanie podstawowe - zdjęcia po Twoich korekcjach, czy na czysto z aparatu?

Ostatni test byl taki: zdjecie zrobilem aparatem, karte wlozylem do drukarki i
wydrukowalem (ustawiajac w drukarce sRGB, papier hp) - wydrukowalo sie ok,
tzn. wydaje mi sie, ze minimalnie ciemniej niz spodziewalbym sie, ale
generalnie ok. Uzywam oryginalnych atramentow i oryginalnego papieru hp, wiec
powinno byc ok.
Zdjecie zgralem na dysk (na monitorze wyglada bardzo dobrze) i wydrukowalem z
PSE (bez zadnych modyfikacji) - jakosc fatalna - blade, szare, ciemne.

Jedyna zaleznosc jaka zauwazylem, to ze: jesli w monitorze zmienie Native na
sRGB (nie zmieniajac profili w windowsach) to zdjecie wowczas wyglada tak zle
jak na wydrukach z komputera - no ale profil monitora nie powinien miec
znaczenia, chyba nie przyplatal sie gdzies indziej...

> Upewnij się, że przestrzeń robocza aplikacji to sRGB.

> Sprawdź czy zdjęcia mają przypisany jakiś profil, czy lecą z roboczej.

Zdjecia z D80 czy Olympusa mju maja na pewno sRGB. Jedno ze zdjec (wyciete i
zapisane w Picasie) nie ma profilu i PSE otwierajac je pyta jaki zastosowac -
wybieralem sRGB. Zdjecie to drukowalem rowniez bezposrednio (nie wybierajac
profilu) z Irfanview i tez zle wyszlo...

> Przy drukowaniu ustaw zarządzanie colorem przez PS i wybierz profil
> drukarki,

Czyli w okienku wydruku w PSE mam wybrac, ze PSE zarzadza kolorami. Wowczas
pojawia mi sie sRGB IEC61966-2.1 jako source space, moge tez wybrac profil
drukarki. W profilu drukarki moge wybrac pomiedzy: Working RGB IEC61966-2.1,
sRGB IEC61966-2.1, cala mase innych, ktore niewiele mi mowia, jest Adobe RGB,
ale nie ma niczego w stylu HP Photosmart.
Czy tutaj wybrac to Working RGB czy sRGB?

> a jeśli gdzieś są takie opcje, to powyłączaj w drukarce
> wszelkie zarządzanie kolorami, tryb sRGB itepe.

W drukarce masz na mysli urzadzenie czy sterownik?
W sterowniku moge wybrac ColorSmart sRGB, Adobe RGB i Zarządzanie kolorami
przez Aplikacje (to ostatnie ustawia sie jesli w PSE wybiore, ze aplikacja
zarzadza kolorami).
W menu drukarki mam takie opcje: sRGB, Adobe RGB i Auto-select

Dziękuję serdecznie za pomoc!

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Marcin wrote:
> Dzieki za odpowiedz!
>
>> Pytanie podstawowe - zdjęcia po Twoich korekcjach, czy na czysto z
>> aparatu?
>
> Ostatni test byl taki: zdjecie zrobilem aparatem, karte wlozylem do
> drukarki i wydrukowalem (ustawiajac w drukarce sRGB, papier hp) -
> wydrukowalo sie ok, tzn. wydaje mi sie, ze minimalnie ciemniej niz
> spodziewalbym sie, ale generalnie ok. Uzywam oryginalnych atramentow
> i oryginalnego papieru hp, wiec powinno byc ok.
> Zdjecie zgralem na dysk (na monitorze wyglada bardzo dobrze) i
> wydrukowalem z PSE (bez zadnych modyfikacji) - jakosc fatalna -
> blade, szare, ciemne.
>
> Jedyna zaleznosc jaka zauwazylem, to ze: jesli w monitorze zmienie
> Native na sRGB (nie zmieniajac profili w windowsach) to zdjecie
> wowczas wyglada tak zle jak na wydrukach z komputera - no ale profil
> monitora nie powinien miec znaczenia, chyba nie przyplatal sie gdzies
> indziej...

na moje oko to wygląda tak, że po włożeniu karty do aparatu magiczne
oprogramowanie w drukarce robi fiku miku ze zdjęciami żeby było ładne i
kolorowe

co do monitora - profil dostarczany przez producenta nic nie znaczy i nie ma
on nic wspólnego z profilowaniem za pomocą urządzeń zewnętrznych
jak dla mnie może go nie być

kwestia sRGB / Native - ja bym wybrał Native




>> Upewnij się, że przestrzeń robocza aplikacji to sRGB.
>
>> Sprawdź czy zdjęcia mają przypisany jakiś profil, czy lecą z
>> roboczej.
>
> Zdjecia z D80 czy Olympusa mju maja na pewno sRGB. Jedno ze zdjec
> (wyciete i zapisane w Picasie) nie ma profilu i PSE otwierajac je
> pyta jaki zastosowac - wybieralem sRGB. Zdjecie to drukowalem rowniez
> bezposrednio (nie wybierajac profilu) z Irfanview i tez zle wyszlo...
>
>> Przy drukowaniu ustaw zarządzanie colorem przez PS i wybierz profil
>> drukarki,
>
> Czyli w okienku wydruku w PSE mam wybrac, ze PSE zarzadza kolorami.
> Wowczas pojawia mi sie sRGB IEC61966-2.1 jako source space, moge tez
> wybrac profil drukarki. W profilu drukarki moge wybrac pomiedzy:
> Working RGB IEC61966-2.1, sRGB IEC61966-2.1, cala mase innych, ktore
> niewiele mi mowia, jest Adobe RGB, ale nie ma niczego w stylu HP
> Photosmart.

wymienione profile to profile ogólne - a nie drukarskie
ich nie powinnienes używać!

wybieranie zarządzania kolorami przez PSE jest bez sensu
wybieraj zarządzanie przez drukarkę
sterownik drukarki ma w sobie zaszyty profil

jeśli używasz oryginalnych tuszów i w miarę dobrych papierów powinno być ok


> Czy tutaj wybrac to Working RGB czy sRGB?

sRGB

>
>> a jeśli gdzieś są takie opcje, to powyłączaj w drukarce
>> wszelkie zarządzanie kolorami, tryb sRGB itepe.

przecież to bez sensu
on nie ma profilu drukarki - profil jest ukryty w sterowniku
póki nie ma profilu ma drukować z pomocą sterownika i ultra magicznymi
funkcjami
jak sobie profil za 100-200 zł strzeli to wtedy PSE i zarządzanie kolorem
przez PSE

>
> W drukarce masz na mysli urzadzenie czy sterownik?
> W sterowniku moge wybrac ColorSmart sRGB, Adobe RGB i Zarządzanie
> kolorami przez Aplikacje (to ostatnie ustawia sie jesli w PSE
> wybiore, ze aplikacja zarzadza kolorami).
> W menu drukarki mam takie opcje: sRGB, Adobe RGB i Auto-select

ze sterownik ColorSmart sRGB
z drukarki sRGB - pewnie obie znaczą to samo - tylko skrócono coby na
wyświetaczu się zmieściło


natomiast ogólnie - błąkasz bo za dużo jest "prawie"
prawie sobie ustawiłeś monitor - ale niewiadomo co i jakie to ma odniesienie
do prawdy



--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

do góry

On 2009-12-02 19:59:32 +0100, "zkruk [Lodz]" <z...@g...pl> said:

>> Czyli w okienku wydruku w PSE mam wybrac, ze PSE zarzadza kolorami.
>> Wowczas pojawia mi sie sRGB IEC61966-2.1 jako source space, moge tez
>> wybrac profil drukarki. W profilu drukarki moge wybrac pomiedzy:
>> Working RGB IEC61966-2.1, sRGB IEC61966-2.1, cala mase innych, ktore
>> niewiele mi mowia, jest Adobe RGB, ale nie ma niczego w stylu HP
>> Photosmart.
>
> wymienione profile to profile ogólne - a nie drukarskie
> ich nie powinnienes używać!
>
> wybieranie zarządzania kolorami przez PSE jest bez sensu
> wybieraj zarządzanie przez drukarkę
> sterownik drukarki ma w sobie zaszyty profil

I bardzo często ten sam profil jest na płycie jako .icc lub do
ściągnięcia na www. Sterowniki drukarek czasem potrafią zafundować
niezłe voo-doo oraz nie dają pewnych możliwości, jakie daje taki PS.
Dlatego celem dojścia co bruździ, najlepiej jest wyeliminować wszelkie
ćwierć-enteligentne automaty i zaufać czemuś, co wiadomo że działa
dobrze.


> natomiast ogólnie - błąkasz bo za dużo jest "prawie"
> prawie sobie ustawiłeś monitor - ale niewiadomo co i jakie to ma
> odniesienie do prawdy

To już temat na osobny wykład, zresztą poruszany w wątku obok.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

Dzieki za wskazowki i komentarze!

> na moje oko to wygląda tak, że po włożeniu karty do aparatu magiczne
> oprogramowanie w drukarce robi fiku miku ze zdjęciami żeby było ładne i
> kolorowe

W drukarce mam wylaczone fiku-miku (zwane tutaj photoret). Domyslnie bylo to
rzeczywiscie ustawione i w drukarce i w sterowniku - juz dawno to
wylaczylem, zeby nie mieszalo.

> wybieranie zarządzania kolorami przez PSE jest bez sensu
> wybieraj zarządzanie przez drukarkę
> sterownik drukarki ma w sobie zaszyty profil

Ok, to wydaje sie sensowne, domyslam sie, ze sterownik ma zaszytych wiele
profili i steruje nimi wybierajac np. rodzaj papieru.

> natomiast ogólnie - błąkasz bo za dużo jest "prawie"
> prawie sobie ustawiłeś monitor - ale niewiadomo co i jakie to ma
> odniesienie do prawdy

Wiesz, to moje "prawie" wynika z tego, ze nie chce napisac, ze mam super i
optymalnie wszystko ustawione, bo tak nie jest.
Sytuacja wyglada tak, ze: robie zdjecie, drukuje bez uzycia komputera i jest
ok, wyswietlam na monitorze i tez jest ok. Ale jakkolwiek nie chcialbym tego
wydrukowac z komputera, to wychodzi zle. Zdjec nie obrabialem, co najwyzej
jakies przyciecie, wyprostowanie, itp. Nie ruszalem kolorow, kontrastu,
jasnosci, itp - niczego co moglbym popsuc wyswietlajac zdjecie na zle
ustawionym monitorze.

Aha, jesli wydrukuje zdjecie z plazy, lasu, czy nawet podworka to jest ok
(pewnie te kolory drukuja sie w miare sensownie). Problem jest bardzo
widoczny w przypadku zdjec robionych w pomieszczeniach (gdzie jest sztuczne
swiatlo, a kolory to beze, ecru, zolte).

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> I bardzo często ten sam profil jest na płycie jako .icc lub do
> ściągnięcia na www. Sterowniki drukarek czasem potrafią zafundować
> niezłe voo-doo oraz nie dają pewnych możliwości, jakie daje taki PS.

Ok, poszukam na plytkach i na stronie hp - moze uda mi sie cos znalezc, to
po sprawdzam z tymi profilami.

> To już temat na osobny wykład, zresztą poruszany w wątku obok.

Tak, widzialem watek obok, ale ja tutaj chcialem wykluczyc monitor, bo zdjec
nie obrabiam (rozumiem, ze obrabiajac zdjecia na zle skalibrowanym monitorze
mozna je skutecznie popsuc). A sam po prostu zglupialem jak zmienialem
profile kolorow monitora - ale jesli jakies fiku-miku czy voodoo w PSE czy
Windows nie kombinuje nic z profilem monitora przy prostej czynnosci: drukuj
zdjecie z dysku (nie obrabiane, zgrane z aparatu), to monitor moge wylaczyc
z kregu podejrzanych.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 2009-12-02 17:50:01 +0100, "Marcin" <m...@g...pl> said:

> Jedyna zaleznosc jaka zauwazylem, to ze: jesli w monitorze zmienie Native na
> sRGB (nie zmieniajac profili w windowsach) to zdjecie wowczas wyglada tak zle
> jak na wydrukach z komputera - no ale profil monitora nie powinien miec
> znaczenia, chyba nie przyplatal sie gdzies indziej...

Generalnie robisz tu swojemu systemowi wyświetlania niezły burdel i nie
dziwota, że dzieją się jaja. Jeśli w monitorze ustawisz tryb sRGB, to
taki profil powinien być w systemie, jeśli native + efekty swojego
dłubania gammą, to profil stworzony przez narzędzie do dłubania
powinien być ustawiony w systemie. Co generuje kolejny problem przy
aplikacjach nie umiejących używać profili (nie wiem jak tu wypada
Picasa czu Irfan, bo nie używam).


>> Upewnij się, że przestrzeń robocza aplikacji to sRGB.
>
>> Sprawdź czy zdjęcia mają przypisany jakiś profil, czy lecą z roboczej.
>
> Zdjecia z D80 czy Olympusa mju maja na pewno sRGB.

Jak to sprawdziłeś?


> Jedno ze zdjec (wyciete i
> zapisane w Picasie) nie ma profilu i PSE otwierajac je pyta jaki zastosowac -
> wybieralem sRGB.

Jeśli Picasa wcześniej to zdjęcie zinterpretowała w profilu monitora,
to w ten sposób na sztywno zmieniasz profil, co z założenia można
powiedzieć że jest zupełnie błędne (owszem robi się tak, ale to nie ten
poziom i to technika z gatunku zaawansowanych).


>> Przy drukowaniu ustaw zarządzanie colorem przez PS i wybierz profil
>> drukarki,
>
> Czyli w okienku wydruku w PSE mam wybrac, ze PSE zarzadza kolorami. Wowczas
> pojawia mi sie sRGB IEC61966-2.1 jako source space,

Tylko jeśli jesteś pewien że zdjęcie źródłowe jest właśnie w tej
przestrzeni lub zostało do niej SKONWERTOWANE z innej przestrzeni
źródłowej. Sprawdź jeszcze co masz ustawione w PSE jako przestrzeń
roboczą.


> moge tez wybrac profil
> drukarki. W profilu drukarki moge wybrac pomiedzy: Working RGB IEC61966-2.1,
> sRGB IEC61966-2.1, cala mase innych, ktore niewiele mi mowia, jest Adobe RGB,
> ale nie ma niczego w stylu HP Photosmart.
> Czy tutaj wybrac to Working RGB czy sRGB?

Nie, profil drukarki. Sprawdź czy nie ma na płycie lub stronie supportu
i zainstaluj w systemie.


>> a jeśli gdzieś są takie opcje, to powyłączaj w drukarce
>> wszelkie zarządzanie kolorami, tryb sRGB itepe.
>
> W drukarce masz na mysli urzadzenie czy sterownik?

Sterownik, jeśli ma gdzieś jakiś panel kontrolny. Wszelkie
pseudointeligentne automaty na OFF.


> W sterowniku moge wybrac ColorSmart sRGB, Adobe RGB i Zarządzanie kolorami
> przez Aplikacje (to ostatnie ustawia sie jesli w PSE wybiore, ze aplikacja
> zarzadza kolorami).

I to ostatnie jest właściwe.


> W menu drukarki mam takie opcje: sRGB, Adobe RGB i Auto-select

Sprawdź w helpie czy nie dotyczy to przypadkiem tylko sytuacji, gdy
drukuje się bezpośrednio z karty.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry