W dniu 23.01.2014 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:

> Kryterium było proste: jedziemy z jednakową prędkością, taką, że
> do napędzania samochodu wystarczy ułamek mocy silnika.
> Uprzejmie proszę o nie przenoszenie argumentów w tematykę co do
> której nie zabierałem głosu :)

Daruj sobie. Każdy samochód mniej pali na wyższym biegu, po to te biegi
są. Nawiedzonemu nie przetłumaczysz.

MJ

do góry

On 2014-01-23, Tomasz Stiller <k...@l...eu.org> wrote:
> On Thu, 23 Jan 2014 18:04:47 +0000, AZ wrote:
>
>> Wiec zapytalem jak sie ma to "znacznie wiecej energii" do pozniejszego
>> sprezania mniej lub wiecej zassanej mieszanki a Ty wyskoczyles o
>> spalaniu jednostkowym.
>
> Dobrze, wracamy do początku. Co się dzieje, jak rośnie prędkość obrotowa
> silnika (silnik ma więcej powietrza do sprężania)? Otóż rośnie także moc,
> zgoda? Jak rośnie moc, to stosunek mocy uzyskiwanej na wałku zdawczym do
> mocy traconej na napędzanie silnika zmienia się, zgoda? Co to oznacza? No
> ni mniej ni więcej to, że rośnie sprawność. Na biegu jałowym 80% energii
> produkowanej przez silnik jest zużywanej przez niego samego. Przy
> obrotach znamionowych będzie to już tylko kilka procent.
>
Widze, ze uparcie zbaczasz z tematu i jak widac robisz to celowo. Twoja
wczesniejsza teza dotyczyla tego, ze na mniejszych obrotach silnik potrzebuje
wiecej mocy na swoje potrzeby niz na wyzszych i argumentowales to oporom
na przepustnicy a ja zapytalem jak to sie ma do pozniejszego sprezania
powietrza w ilosci jakiej udalo sie zassac przez przymknieta przepustnice.
Odpowiesz?

--
Artur
ZZR 1200

do góry

W dniu 2014-01-24 10:18, Michał Jankowski pisze:
> W dniu 23.01.2014 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Kryterium było proste: jedziemy z jednakową prędkością, taką, że
>> do napędzania samochodu wystarczy ułamek mocy silnika.
>> Uprzejmie proszę o nie przenoszenie argumentów w tematykę co do
>> której nie zabierałem głosu :)
>
> Daruj sobie. Każdy samochód mniej pali na wyższym biegu, po to te biegi
> są. Nawiedzonemu nie przetłumaczysz.

Nieprawda.
Do pokonania określonej trasy (górki, wiatry, inne opory) z określoną
prędkością (czy też w określonym czasie) potrzebna jest określona ilość
energii, której musi dostarczyć silnik.
Silnik tej energii może dostarczać pracując w różnych zakresach obrotów.
Dobiera się to biegami. W pewnym zakresie obrotów (trzeba dodać, że
także "w pewnym zakresie obciążenia, czyli momentu") sprawność silnika
(liczona w gramach paliwa na dżul) jest (naj)wyższa, w innych jest
mniejsza. Na ogół ta najwyższa sprawność jest około 2/3-3/4
maksymalnych obr. nominalnych.

Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan rura.

To po co byłaby dwójka i trójka (czwórka...) ?

A 6 biegów służy głównie zaspokojeniu snobizmu właściciela "jaki to ja
genialny jestem, że tak starannie dobieram optymalne obroty" oraz "no -
ja już jeżdżę prawie jak Szumacher czy inny Kubica"


--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

Użytkownik "sqlwiel" napisał w wiadomości grup
>A 6 biegów służy głównie zaspokojeniu snobizmu właściciela "jaki to
>ja genialny jestem, że tak starannie dobieram optymalne obroty" oraz
>"no - ja już jeżdżę prawie jak Szumacher czy inny Kubica"

No nie calkiem. Takie mondeo 1.8TD, predkosc maksymalna jakies 170,
oczywiscie przy ~4000rpm.
I na jedynce przy 850 rpm wychodzi cos 7,2 km/h. Na karawan sie to
nie nadaje, a i korki czasem jezdza wolniej.

Przy mocniejszym silniku proporcje beda zachowane ... i jeszcze
bardziej za szybko.
Obrotow silnika nie zmienisz, mozna biegi bardziej rozrzucic, ale to
nie jest zbyt elastyczny silnik, ponizej 2000 slabo ciagnie, powyzej
3500 tez juz slabo..

J.

do góry

Hello Tomasz,

Friday, January 24, 2014, 12:36:01 AM, you wrote:

>>>>> A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą prędkością przy
>>>>> niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc silnik generuje sprawniej.
>>>> i 5 biegow to za malo ?
>>> A nie? Ile razy mi jadąc autostradą te 140km/h żałowałem że nie mam
>>> szóstego biegu...
>> Ale jak zakładają 6-biegową skrzynię, to zazwyczaj zmieniają
>> przełożenie główne i na najwyższym biegu dalej masz to samo, tylko po
>> drodze musisz więcej kilkiem mieszać :(
> Bo silniki coraz mniej elastyczne, to i potrzeba więcej biegów żeby zagonić
> na koła moc występującą w wąskim zakresie obrotów.

Tylko dlaczego najpierw liczba biegów rośnie w tych rzekomo tak
elastycznych dieslach?

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 24 Jan 2014 09:27:21 +0000, AZ wrote:
> Widze, ze uparcie zbaczasz z tematu i jak widac robisz to celowo. Twoja
> wczesniejsza teza dotyczyla tego, ze na mniejszych obrotach silnik
> potrzebuje wiecej mocy na swoje potrzeby niz na wyzszych i
> argumentowales to oporom na przepustnicy a ja zapytalem jak to sie ma do
> pozniejszego sprezania powietrza w ilosci jakiej udalo sie zassac przez
> przymknieta przepustnice. Odpowiesz?

Odpowiadałem Ci już wiele razy. Cały czas rozmawiamy o _sprawności_
silnika, a nie o jednostkowym zapotrzebowaniu na energię.

Podczas pracy na biegu jałowym zużywając dawkę paliwa produkujemy
powiedzmy 5kW, z czego 4,5kW jest przejadane przez silnik.

Podczas pracy na obrotach znamionowych zużywamy pięć takich dawek paliwa,
ale produkujemy 50kW z czego 10kW jest przejadane przez silnik.

W którym momencie działamy z większą sprawnością?

Tomek

do góry

W dniu 2014-01-24 11:07, J.F pisze:
> Użytkownik "sqlwiel" napisał w wiadomości grup
>> A 6 biegów służy głównie zaspokojeniu snobizmu właściciela "jaki to ja
>> genialny jestem, że tak starannie dobieram optymalne obroty" oraz "no
>> - ja już jeżdżę prawie jak Szumacher czy inny Kubica"
>
> No nie calkiem. Takie mondeo 1.8TD, predkosc maksymalna jakies 170,
> oczywiscie przy ~4000rpm.
> I na jedynce przy 850 rpm wychodzi cos 7,2 km/h. Na karawan sie to nie
> nadaje, a i korki czasem jezdza wolniej.
>
> Przy mocniejszym silniku proporcje beda zachowane ... i jeszcze bardziej
> za szybko.
> Obrotow silnika nie zmienisz, mozna biegi bardziej rozrzucic, ale to nie
> jest zbyt elastyczny silnik, ponizej 2000 slabo ciagnie, powyzej 3500
> tez juz slabo..

Ojtam ch.jtam... Masz rację, ale przeteoretyzowywujesz.
:)

I on potrzebuje/ma 6 ? (Pytam, bo nie wiem). Ja się uczyłem/zdawałem na
Warszawie, co miała 3 i było git.
A jak kupiłem pierwsze "europejskie" auto, Passata 1.6D '83, co miał
5-kę, to tę 5 wrzucałem już przy 50-ce. BTW - w tym aucie pedał gazu
mógł być dwustanowy ;) tzn "pełny gaz" i "noga z gazu". Stany pośrednie
były rzadko używane. Nawet przy ruszaniu z miejsca w chwili łapania
sprzęgła wchodził "pełny gaz" i potem już było tylko sprzęgło-wajcha.

Założę się, że 90% (98%) posiadaczy 6-biegowych skrzynek nagle
trafionych pytaniem "na którym biegu jedziesz?" nie odpowie prawidłowo
bez spojrzenia na wajchę (albo displej).

Rozumiem, że 6 (i więcej) może być potrzebne w kamionie, który może
jechać z gołą dupą (5 ton), a za chwilę z 30-tonową budą.

--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

Dnia pięknego Fri, 24 Jan 2014 11:23:45 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

> Hello Tomasz,
>
> Friday, January 24, 2014, 12:36:01 AM, you wrote:
>
>>>>>> A skoro tak, to warto zrobić bieg który umożliwi jazdę z tą
>>>>>> prędkością przy niższych obrotach, gdzie tą stosunkowo niską moc
>>>>>> silnik generuje sprawniej.
>>>>> i 5 biegow to za malo ?
>>>> A nie? Ile razy mi jadąc autostradą te 140km/h żałowałem że nie mam
>>>> szóstego biegu...
>>> Ale jak zakładają 6-biegową skrzynię, to zazwyczaj zmieniają
>>> przełożenie główne i na najwyższym biegu dalej masz to samo, tylko po
>>> drodze musisz więcej kilkiem mieszać :(
>> Bo silniki coraz mniej elastyczne, to i potrzeba więcej biegów żeby
>> zagonić na koła moc występującą w wąskim zakresie obrotów.
>
> Tylko dlaczego najpierw liczba biegów rośnie w tych rzekomo tak
> elastycznych dieslach?

bo sa coraz mniej elestyczne w związku ze stosowaniem turbo



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2014-01-24, Tomasz Stiller <k...@l...eu.org> wrote:
> On Fri, 24 Jan 2014 09:27:21 +0000, AZ wrote:
>> Widze, ze uparcie zbaczasz z tematu i jak widac robisz to celowo. Twoja
>> wczesniejsza teza dotyczyla tego, ze na mniejszych obrotach silnik
>> potrzebuje wiecej mocy na swoje potrzeby niz na wyzszych i
>> argumentowales to oporom na przepustnicy a ja zapytalem jak to sie ma do
>> pozniejszego sprezania powietrza w ilosci jakiej udalo sie zassac przez
>> przymknieta przepustnice. Odpowiesz?
>
> Odpowiadałem Ci już wiele razy. Cały czas rozmawiamy o _sprawności_
> silnika, a nie o jednostkowym zapotrzebowaniu na energię.
>
Ja rozmawiam z Toba akurat o tym:
------
>> zmarnuje się na tarcie tłoka o ścianki. Itd. Skąd pomysł, że im niższe
>> obroty tym trudniej napędzać siebie?
>
> Choćby dlatego, że na tłoczenie powietrza do silnika przy przymkniętej
> przepustnicy potrzeba znacznie więcej energii niż na to samo przy w pełni
> otwartej? To akurat dotyczy tylko benzyny - ale to dość obrazowy przykład.
------

Wiec wg. Ciebie silnik na biegu jalowym potrzebuje na krecenie sie wiecej
energii niz potrzebuje jej podczas pracy na obrotach znamionowych.
>
> Podczas pracy na biegu jałowym zużywając dawkę paliwa produkujemy
> powiedzmy 5kW, z czego 4,5kW jest przejadane przez silnik.
>
> Podczas pracy na obrotach znamionowych zużywamy pięć takich dawek paliwa,
> ale produkujemy 50kW z czego 10kW jest przejadane przez silnik.
>
> W którym momencie działamy z większą sprawnością?
>
W zadnym. Bo jaki jest sens porownywac bieg jalowy z praca...

--
Artur
ZZR 1200

do góry

On 2014-01-24, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:
>
> Rozumiem, że 6 (i więcej) może być potrzebne w kamionie, który może
> jechać z gołą dupą (5 ton), a za chwilę z 30-tonową budą.
>
Albo motocyklu ktory ma jezdzic 300 ;-)

--
Artur
ZZR 1200

do góry